Очень спорного, может когда-нибудь до конца и осилю.

Giferis, да вот не вызывает аниме положительных чувств. Кому там можно сопереживать? Большинства 86-х мы даже имен не знаем. И гибнут в большинстве своем так быстро, что даже осмыслить это не успеваешь. А у тех, кто выживает, довольно странная мотивация: нас не считают за людей, над нами издеваются, отправляют на верную смерть, но мы все равно будем сражаться. Даже камикадзе были более мотивированы для самоубийства.

NekoFurry, Мадоке, как и любому другому художественному произведению, не прощаются косяки и отсутствие этого самого подавление недоверия. Лично моя история с Мадокой - это полный просмотр только с третьего захода. Как с принятием неизбежного - отрицание, гнев, торг, просмотр, восторг. Рисовка - рисовкой; тем, кто до этого смотрел Симбовские же Наброски Хидамари, не составит труда всерьёз воспринимать такой стиль, а вот философский вопрос - жертвы одной жизни ради счастья и спокойствия всех будущих поколений... Короче, любовь против смерти, классика. Мадоку не воспринимаешь как нечто здесьисейчашное, это притча, и лично моё восприятие отбрасывает ряд нереалистичных шероховатостей.
А может Вам стоит через боль, но хотя бы полностью ознакомиться с той же Мадокой (благо она вышла полностью, в отличие от 86), чтобы понять, почему её "на цитаты рвали" и "видео строгали"?
При этом лично я не считаю именно Мадоку лучшим мультиком на свете, и приведена она была в качестве наиболее свежего и достаточно спорного примера того, что останется в золотом фонде. Скорее лично мне близок стиль сценариев Гэна Уробочи и то, как он прописывает свои сеттинги.

Nezabudka, c мадокой у меня не сложилось "подавление недоверия" это 100% фэнтази и там есть огрехи. Или мадоке прощается, потому что она "сильная с эстетической и смысловой точки зрения"? Дык там же рисовка не пропорциональна от слова совсем, как для меня с эстетикой уже провалилась, в плане персонажей. И всё же, её просто в своё время прям на "цытаты рвали" и клипы стругали, так и протолкнули, имхо. В данном аниме, мне нравится режессура, подача, персонажи, и анимация. В общем большое спасибо за работу A-1 Pictures Inc!

В принципе на этом можно и заканчивать. Хоть сериал и был не совсем адекватный, но концовочка хороша. Появился интерес к ранобэ, что же там произошло дальше, при каких обстоятельствах Спирхед снова встретится с майором. Тайтл со своей задачей по рекламе первоисточника справился.

Савано тащит сериал.

Какие тут простыни катали. Аниме красивое? Да, бесспорно. Эмоции вызывает? Да, вызыаает. И даже не только негативные. Большего требовать не стоит. Никакого пиара о "второй Еве" не было, а в сравнении с тем, что сейчас обычно выпускают - вполне годно.

Интересно, что дальше показывать собираются? Расстроюсь, если для майора не будет последствий.

Сюжетные дыры? Да тут весь сюжет на уровне фанфика от нациста, скучающего по временам императорской японии. Представьте если бы вермахт отправлял евреев на войну вместо себя. Как бы это сработало? Вот такой тут сюжет. Часть про борьбу с Легионом неплоха, но в остальном этот мир просто не работает.

Александр Волобуев, спасибо Вам за Ваши предположения. Те объяснения, которые излагает автор лично для меня неубедительны. Почти на всё, сказанное Вами у меня есть контраргументы, но оставим, это пустое. Хотя не могу не упомянуть, что их "прямая связь" как Вы выразились не аналог телепатии и чувства/мысли не передаёт, к тому же, сверху была рекомендация использовать только звуковой канал.
На самом деле вопросов куда больше. Автор создаёт социальную фантастику, но из описания целого сложно устроенного общества оставляет только три-четыре нужные ей детали, а оставшиеся лакуны предлагается заполнять читателю/зрителю. Заметьте, как мало Вы сказали по поводу социальной психологии альб. Да и по поводу мотивов самих 86 только предположения. Даже если отбросить всю техническую и цифирную шелуху, остаётся главный нераскрытый, а как по мне так просто не поставленный автором вопрос - почему 86 сражаются за альб (моё предположение - аналог Стокгольмского синдрома) и почему альбы воспринимают текущее положение вещей как должное (моё предположение - альбы это аналог римлян поздней Республики с их декаденством). Но как мне видится, сама Асато Асато либо не знает ответов на эти вопросы, либо они её просто не волнуют. Из этого я делаю вывод, что не было цели создавать глубокую социальную фантастику, в отличие от того же Гэна Уробочи с его Психопаспортом. Нормально раскрытый на старте довольно проработанный альтернативно-псевдоисторичный мир (хоть и не без косяков) находится в Военной хронике маленькой девочки. А реальная модель поведения "ребёнок на войне" хорошо демонстрирует тот же Ёрмунганд. А это произведение, вероятно, мне стоило банально не заметить.
PS - Признаю, артиллерия альбов забылась, да только она так и осталась за кадром.

Nezabudka, Мне кажется вопросы по устройству мира и государства не своевременны, ладно если бы обсуждали законченное произведение и эти вопросы остались бы открыты я бы согласился, но тут сезон еще не закончен, и кто знает что покажут дальше? А даже если эти вопросы останутся без ответа в этом сезоне, их могут раскрыть в следующем. Это ведь автор решает когда и про что он хочет рассказать, а не зрители. А часть вопросов отпадает если это аниме действительно смотреть и слушать. Например насчет армии - в начале говорилось, что по информации альбов вражеский скайнет отключится через пол года, для них война уже по сути выиграна. По поводу техники говорить о ее не практичности странно, это ведь стилизация автора, захотел он так сделать, почему бы и нет? а еще например нигде не говорится, что это наш мир, а значит законы физики и материалы из которых делают технику могут отличаться от наших. Авиацию показывали в кадре, а про артиллерию альбов говорилось прямым текстом в аниме. Ракет тут не видно пока вовсе, так что есть вероятность, что эта технология не получила развития в этом мире. А зачем им пехота, когда против выступает высокомобильные боевые роботы ? Опять же, если смотреть аниме, то видно, что альбы уверены в своей победе через пол года, а сейчас они выставили мясной щит из 86, для того - чтобы ни один альб не погиб на войне. Нет ну правда, об этом же прямым текстом говорилось. По поводу отношения альбов и 86 из аниме видно, что не все альбы поверили в пропаганду, но в целом она работает. Насчет бунтующих одиночек у них просто может не быть возможности массово рассказать о чем то. И как 86 что-то исправят? когда они отделены от альбов. А может 86 сражаются не за альбов, а за то чтобы их и всех кто им завтра же не убил местный скайнет? машинам то все равно кого убивать и договориться с ними нельзя, а альбы как минимум не все сволочи. Восстание? сколько там было в отделении "спиархэд" плюс минус 20 человек? и много они навоюют без снабжения подкреплений, когда они не знают где могут быть союзники, ведь у них нормальных карт нет, ну и самый банальный пример это ограничитель "свой чужой" в их машинах. Инфантильные герои? будь они такими, то тогда вообще не сражались бы. Они то как раз прекрасно понимают свое нынешнее положение, всю безысходность и делают то что могут - идут вперед. По поводу отношения майора и отряда, там же не радиопереговоры, а прямая связь которую никто кроме них не слышит, поэтому не все ли равно? учитывая, что она добилась цели и стала координатором которого они приняли, без потери боевой эффективности отряда. По поводу истерик, прямая связь позволяет им во время общения понять когда собеседник улыбнулся, могу представить какая нагрузка идет когда человек погибает, а тут в каждой серии кто-то из отряда погибает, так что не удивительно что нервишки могут шалить.
Если кажется, что оценка завышена, то ок, ничего против этого не имею просто просто мне кажется количество претензий какое-то несоизмеримое. Лично мне на данный момент по информации не хватает географического положения стран и примерной численности населения, для построения общей картины

Александр Волобуев, вряд ли Вы сможете объяснить все особенности мира, но давайте просто поищем ответы на несколько вопросов. Какое именно государственное устройство у этих альбийцев? Это чистая республика а-ля Древняя Греция, это националистическое государство, рядящееся под Республику или, допустим, принципиально фашисткое государство? Кто именно управляет этим государством? Это диктатура, то есть, власть одного человека, это вариант олигархии, в которой у власти небольшая группа людей или у власти некий социальный слой, например военные. Какое в этом государстве социальное устройство? Насколько в принципе альбы свободны, могут ли они критиковать власть, могут ли они на неё влиять, есть ли какие-то варианты оппозиции, если есть - какими методами оппозиция доносит свои идеи до власти и как власть реагирует на эти идеи? Есть ли идеология у этого государства, и если да, то в чём она заключается? Существует ли в этом мире концепция религии и божественного, если да, то как религия трактует ценность жизни? Почему тех, кого называют 86, обесправили, и какие у них были права до этого, равные ли с альбами? Далее - история. Какие отношения между Сан-Магнолией и Гиадом были последние, да хотя бы лет 50? Они до этого враждовали/воевали/конкурировали? Если да, то за что и почему? Кто начал текущую войну, какие у неё были реальные причины, ну и заодно - что стало поводом? Почему армия Сан-Магнолии пребывает в таком откровенно удручающем состоянии - ни реальных профессионалов, падение нравов как в конце Первой мировой, из показанных боевых машин - только непрактичные с военной точки зрения паукообразные каракатицы. Есть ли у Сан-Магнолии, скажем авиация и дальнобойная артиллерия, ракеты и высокоточные снаряды? Есть ли полноценная пехота в качестве групп зачистки? Как вообще идёт война, она оборонительная или наступательная? Кто в этой войне побеждает, в конце концов. Почему в качестве солдат используют по сути бесправных рабов, а не хорошо подготовленных специалистов? Да-да, ответ был - что от них хотят избавиться. Но тогда вопрос в цене - слишком дорого каждому 86, от которого нужно избавиться выдавать персональную боевую машину. Далее психология - почему альбы так охотно закрывают глаза на 86, почему нет всяких расследователей-одиночек и жерналистов-блоггеров-правозащитников, которые бы писали/снимали материалы о войне и положении 86? Почему сами все 86 не пытаются по-настоящему исправить несправедливость по отношению к себе? Почему 86 сражаются за альб, ими ведь движет не страх перед альбами. Почему 86 не обратят оружие, которое им выдали, против альб? Хотя бы один-два примера должно было быть. Почему 86 просто не сядут и не скажут: "я отказываюсь воевать, делайте что хотите со мной". Почему на 5 год войны школьники, а по возрасту показанный отряд Остриё копья как раз школьного и послешкольного возраста, видевшие и смерть товарищей, и осознающие своё ужасное положение в этом социуме, ведут себя настолько инфантильно? Почему Владилена, опытный координатор, прошедшая подготовку в некой военной академии и имеющая звание майора, позволяет по сути рядовым себя отчитывать и истерить на боевом задании, а потом совместно с ними рыдает в прямом эфире? Как бы это не самое обычное поведение для солдата воюющей армии, зато в самый раз для пубертантной школьницы с несформировавшейся психикой.
Вот небольшой список наиболее острых вопросов, на которые мультик либо совсем не отвечает, либо отвечает невнятно.
PS - Насчёт оценки на Шики (ну и тут тоже) - это скорее вопрос к аудитории обоих ресурсов. Кому чего хочется от аниме. Лично моё мнение, что 8 баллов - оценка завышена.

Раз по пунктам, то по пунктам. Что в этом аниме кажется не логичным и невозможным ? То что общество объявляло одну группу людей вне закона и не людьми? Или что общество дружно не обращало внимание на какую-то серьезную проблему? Я думаю глубоко в историю человечества углубляться не нужно, что бы найти такие примеры. Или то что автор не акцентирует внимание на проработке своего мира? Тут можно согласиться, но: 1. Кое-какие детали в сюжете все равно есть, может не прямым текстом говорят, но это не мешает строить общее представление о мире и 2. Как известно экранизируют только первый том, и хоть я не читал и понятия не имею что там дальше, требовать буквально от вступления что-бы в нем все все разжевали и объяснили довольно странно. И опять же требовать от начала истории проработанности и законченности полнометражки это не самая логичная идея. Возвращаясь к оценке стоит понимать что 10 бальная система на Шики никогда толком не работала, потому что есть буквально шедевры за 10, очень хорошие за 9, ничего такие за 8, среднее за 7 а дальше лютое говнище от 6 до 1, по крайней мере так оно воспринимается.

Окей, давайте по пунктам. Мадока и Евангелион действительно стали жанрообразующими, однако в первую очередь обе вещи были сильными с эстетической и смысловой точек зрения. И дело тут не в пиаре, Гамлета не из-за пиара же помнят. Конкретно 86 это не боевичок, это драма и "типа" социальная фантастика, эдакие Голодные игры от мира аниме. А Голодные игры лично я сравниваю с такими вещами как "1984", "451 градус по Фаренгейту", "Скотный двор" и "Мы". И да, не в пользу Голодных игр, разумеется. А насчёт повестки - так тут подметили, что ежели лично Вы видите "феминизм и блмщество" то только лишь от того, что это сейчас модно. Смотрите шире - это вопрос, идущий из принципиального неравенства мира, когда сильный становится сильнее за счёт слабого. Одни властители, другие рабы. И это в истории повторяется везде и всегда.
Моя претензия к произведению в том, что меня, как зрителя, автор именно аниме (хренобэ не читал) не убедил в том, что такой мир принципиально может существовать. Есть такая штука - "подавление недоверия". Так вот, когда аниме что-то пытается показать, я всегда спрашиваю: "А такое возможно исходя из предыдущего моего знания о сеттинге мира и вообще моих личных знаниях о реальности?" И конкретно в этом тайтле ответ часто звучит - "нет". Сразу закономерный ответ на типичный совет "читай мангу/рэнобе" - я пришел смотреть мультик, я не обязан знать первоисточник. Пусть само аниме расскажет мне полноценную историю, пусть оно меня убедит в том, что события более-менее правдоподобны, а персонажи стоят того, чтобы я за них переживал. Ну и заранее аргумент против "это вымысел, просто прими как данность". Почему-то тому же Миядзаки без проблем удавалось создавать непротиворечивые, логичные, яркие миры, где не приходится насиловать логику, чтобы просто насладиться историей.
Поэтому вопрос, откуда этому аниме накрутили ажно на 8 баллов на Шики, очень закономерен.
DIXI

"мир скукожен до невозможности" - там, вообще-то есть и другие страны (как минимум три), просто в экранизируемом первом томе ранобэ все происходит локально в одной. А дальше как раз они покидают Республику.

Откуда столько негатива? Нет я понимаю что это не самое логичное произведение и тут есть сюжетные дыры, но это ведь обычное дело. Это вполне себе годная драма о конкретных людях в конкретной ситуации. То что на нас не вываливают с первых секунд состояние мира а раскрывают его постепенно возможно не самый удачный авторский выбор, но почему бы и нет это удобно для автора и есть простор для развития. Почему сражаются 86? потому что у них нет другого выбора, либо умереть сегодня и наверняка либо пытаться выжить завтра.

@NekoFurry "А ева и призрак в доспехах просто сделали их первыми, только поэтому они вах какие аниме"
"Я лично нахожу данный тайтл очень годным, он короткий, накаляет атмосферу, более менее качественная анимация, разве нужно что-то ещё для хорошего боевичка?"

В том то и дело, что Ева, GiTS, Code Geass и другие - не просто графонистые боевички. Поэтому их и помнят, а не потому, что первые. До них полно киберпанка и мехов выходило.

А эта поделка по смысловой нагрузке ту же корону греха и шварц-чего-то-там уделать не может. Ничего толком не раскрыто, мир скукожен до невозможности, да чего мне описывать, всё уже до меня сказали. А твои параллели с нашими реалиями лишь говорят, насколько у тебя в голове насрано, и ничего общего с нашими или реалиями США не имеют. Тут даже нельзя провести аналогию с неприкасаемыми из Игры престолов, ибо вообще непонятно, нахрена эти 86-е сражаются за альбов. Это просто огроменная сюжетная дыра, которая существует, чтоб дешёвой драмы и "хорошего боевичка" напихать.

Кто вообще 8 баллов накрутил этому изделию - для меня загадка. Возможно, любители "хороших боевичков".

Nezabudka конечно будут помнить, если будут так же пиарить, как мадоку, призрака в доспехах и еву. Но её не будут пиарить, искать какие-то смыслы, потому что все эти смыслы были в тонне других тайтлов. А ева и призрак в доспехах просто сделали их первыми, только поэтому они вах какие аниме. А остальные типа фуфло. Я лично нахожу данный тайтл очень годным, он короткий, накаляет атмосферу, более менее качественная анимация, разве нужно что-то ещё для хорошего боевичка? Вообще если его сопостваить с нашими реалиями, то вот до чего может докатить феменизм и блмщество, превосходство кого-либо в обществе, приводит к ох*ереть к какой херомансии.. белые мужики это 86, а чёрные и фемки - это альбийцы. В итоге они нихера не могут и разучились вообще что-либо делать, а всё держится на 86 которых смешали с грязью.

Короче по итогу все равно какая-то срань аля короны греха. Весь смысл упирается в поехавшего братца и его "burning love". Досматривать буду только из-за старины Савано.

Rustam Berdiyarov, Загрузил!

Народ ниже уже писал, что сие есть посредственная повседневность, в которой всякие тортики-шоколадки перемежаются пострелушками на 3D мехах и истерично-натужными воплями в пространство. Но это не главная беда, та же Мадока великолепно делала акцент на контрасте между повседневным бытом персонажей и запредельным кошмаром их бытия. Настоящая беда сериала, так же как, вероятно, и первоисточника - локальная местечковость происходящего. Тут нет масштаба - ни в территории, ни в количестве, ни во времени. Мир откровенно слабо детализирован, и банально рассыплется на составные части, если задать хотя бы 5-6 вопросов по сеттингу. Некоторые вещи просто не находят никакого объяснения, для иных объяснения шиты белыми нитками. Больше половины действующих персонажей ведут себя нелогично или неестественно. Общая атмосфера сериала скачет от "как же хорошо на горячих источниках" до "мы все умрём, а вам плевать" по два три раза за серию. Нельзя не отметить неплохую режиссуру и особенно удачную раскадровку, но складывается впечатление, что делался сериал на волне хайпа, без единой попытки сделать глубокомысленную и сильную вещь на десятилетия. Еву, Мадоку и Призрака в доспехах будут помнить. А это?

Не верю я в общем в этих персонажей. Всех пафосом накачали, что они аж говорить нормально научились. Недочеловеки булят своего командира и им за это не прилетает. Нереалистично, разрабы... Ну вы поняли

Хто она там? Майор? Школьница, косплеящая мегакомандира она, а не майор. Её подчинённые её отчитывают. Нет ни субординации, ни реальных рычагов влияния на это её подразделение. Хотелось бы посмотреть, как, скажем, в нынешней российской армии какой-нибудь лейтенант начал что-то там майору выговаривать. Или, к примеру, в японской армии времён Второй Мировой. У них там война пятый год идёт или школьная экскурсия на ханами выехала?Ладно, сеттинг прописан кое-как, ни кто с кем и за что воюет, но, вашу ж дивизию, можно же было заморочиться у погуглить как там в реальных армиях всё устроено. Мотоко Кусанаги - вот майор. А эта школьница пусть реально идёт свои лилии сажает.

Затишье перед бурей. В следующей серии походу пойдет жара.

сколько же тут несостыковок.
во первых, как можно составить всю свою армию исключительно из притесняемых унтерменшей? ведь это логично, что эти товарищи такое отношение терпеть не будут и повернуть своё оружие против "хозяев"
Но нет, ничего этого не происходит! "Свинки" покорно воюют, умирают, и за 6 серий ни один из них ни разу не сказал что то вроде "а пошли лучше против этих нациков, надоели"
во вторых, какой то полнейший разлад дисциплины в армии. структура армии простая: офицеры из "высшей расы" работают по удалённой связи с подразделением из недочеловеков. при этом свинки постоянно хамят своим офицерам по связи, типа "вы нас за людей не считаете, так что идите ***** все". это прекрасно, но что бы было в нормальной армии если бы солдат нахамил офицеру? а тут не просто солдат, а ещё и недочеловек. да его бы сразу расстреляли за это, а тут чисто друг друга посылают. совершенно непонятно как при всём этом эта армия ещё сохраняет боеспособность
в третьих. как обычно есть команда супер школьников, которые всё знают и понимают лучше остальных. например знают что война не кончится скоро и что они точно её проиграют. делают они что то чтобы это не допустить? нет не делают. пытаются доложить начальству? нет. пытаются захватить технику врага и отправить на "вскрытие"? нет. просто дохнут и ноют о своей плохой судьбе
но помимо сюжета, всё остальное в аниме в порядке. норм визуал, на остах сидит Савано, смотреть можно

rayBray, потому что этим непременно воспользовался Легион. Воевать на два фронта гиблое дело. Если с Легионом будет покончено, тогда 86-е и возьмутся за альб.

Странные эти 86-е. Воюют за страну, в которой их и людьми-то не считают.

Непонятно, почему имея военную технику на ходу и не имея желания сражаться, 86е не подняли революцию

Боюсь, что если она отчеты предоставит, ей один фиг никто не поверит

Надеюсь у Владилены хватит мозгов подготовить доклад о планах Легинона.

Шедевр