Анна, да нет. если пострадал один, то ему тоже смотрят есть смысл оказывать или нет помощь. просто внимания чуть больше уделяют и только то.

Laveriya, как ни странно в зависимости от числа и отношение меняется. На поле боя по крайней мере, если пострадал 1, помощь оказывается ему. Если много, в дело вступает сортировка, кому помогать в первую очередь, кому во вторую, кто обойдется, а кого вообще оставить на смерть.

Анна, и да, дело не в числе. дело в отношении.

Анна, а у хирургов ментальная слабость? ну не не не, хирурги-реаниматологи ведь не сразу "ломаются", коль о них заговорили. а уже после долгих лет работы. изначально то они знают на что идут. просто тяжело это. а начинают они явно не с уровня Йоичи, иначе бы ни одной операции толком не провели бы. сколько хирургов знаю, они изначально не слабаки. то что потом на всех давление оказывает влияние - то это как бы... на всех. сто пудов еще и в сюжете будет что кого-нибудь переклинит и демоны одержат верх и драма драма, как так, он не выдержал. или она. не суть.
А само оказание помощи - уже то, о чем вы говорили до этого. дождаться либо транспортировки, либо отряда с помощью. зачем смешиваете то? пока что вампиры кругами вокруг них не ходят. нападают с одной стороны - защищаются с другой стороны. и если есть шанс сохранить человеку жизнь, вот так вот его оставив в заморозке и накрыв, допустим, камуфляжем с опознавательными знаками *о чем вы же и говорили изначально. те же укрытия с знаком для своих*, то как бы в чем проблема то? шанс есть на спасение? есть. а вампиры могут и в город пробраться пока эти воюют с тем же успехом в теории. что ж теперь.))

..а значит "вытащил и утащил в место где его потом найдут" *ваше изначальное предположение* - чем то лучше?)) ну нет уж. и в которых раз... последующая транспортировка и прочее - уже после битвы. если победили, или хотя бы отбились и можно подумать о раненых. как бы если проиграли то все подохнут, разницы то. а так - это шанс на спасение большего числа людей.

Чтобы определить, жив человек или нет, достаточно пары секунд, кстати... И у меня почему то показывает до шестой минуты. Потом - пушной северный зверь...

Laveriya, дело еще в числе. В данном случае человек пострадал 1, значит и помочь ему можно быстро. Будь там большое число, уже другой вопрос. Всех уже не спасли бы, это точно.

Laveriya, не там же ментальная слабость и т.д. Как у того же Йоичи, у которого сопротивляемость то на высоте, а вот ментальная слабость едва не привела его к безумству.
А само оказание помощи? Ну ладно, вкололи и побежали дальше. где гарантия что на него опять не накинутся господа голодающие вампиры? Такое блюдо, да еще и на сохранение оставить можно.
Да я читаю, я к тому, что таких врачей не так много, как кажется. Ну или просто мне так с врачами "везло". И к слову тогда помощь "медика" будет практически той же, которую оказал наш дорогой любимый гг и ограничится тем же, вытащил, вколол заморозку и кинул. Ибо укол то да, быстро, а вот последующая помощь и последующая транспортировка уже дело времени.
И в состоянии активной битвы, с помощью может и успеет, а вот переключиться при неожиданной атаке со спины уже не факт.
Про аристократию вообще упоминать не стоит. Это стопроцентное уничтожение, если конечно не затесается в отряд кто с вундервалей овер 100500 лвла.

Анна, к слову да. вы уж определитесь тогда. мы всех спасаем и каждый человек важен и нужен. либо мы спасаем только тогда когда совесть заела и надо рисковать и бросаться под пули? потому что собственно вопрос уже идет в этом. либо организованное спасение и забота о каждом раненом, либо... лицемерие.

Анна, я в курсе про хирургов-реаниматологов и прочее. это к вопросу сопротивляемости демонам не относится. и всё зависит от самого человека. в общем-то остальные там по сюжету тоже не в сахаре живут, так что..) хм. про до бесконечности действовать, так это ж, я ж блин и говорю - вкололи этот препарат и утаскиваем в безопасное место для оказания помощи. при чем тут бесконечность. и при чем тут осложнения если вопрос о жизни?)
и.. серьезно, со всем уважением прошу читать мои слова не штуку через двое. я не говорю что ВСЕ медики так к людям относятся. но многие. говорю как человек учившийся на медика, но дропнувший, не моё это. но не будем меряться у кого аргументы аргументнее. просто внимательней чутка, онегай. то что есть множество врачей относящихся к людям именно так - вы ж спорить не станете? ибо это факт. даже если кто-то и начинает с любовью к людям, то жизнь очень многих переучивает. ибо цель врача по сути вылечить человека, его организм, который вполне себе действует по определенным законам и алгоритмам, если упростить. просто механизм. офигительно сложный, но механизм. а забота о человеческой душе - это уже не первостепенно, когда речь о жизни и смерти например. спорно спорно.

"Одно дело вытащить, другое лечить" - вот поэтому я называю это эгоизмом. Совесть взыграла в ГГ - он и погеройствовал, вытащил, ай маладец. а дальше пусть уж что угодно. Про препараты - ну не совсем так. что бы просто вколоть какой-то препарат - особо много времени не надо. и отвлеченность тут тоже особая не нужна. особенно если укол ставишь не первый раз в жизни. само лечение уже вне поля боя. и вне поля боя не до битвы, это да.))) транспортировка же. ну так не сразу ж его транспортировать. а уже когда отбились. либо не отбились и тогда и так все померли.
в любом случае при таком раскладе, когда медик просто знает что делать и обладает способностью хотя бы временную помощь быстро оказать - то его не надо всей толпой защищать. и всё он успеет. ну только если не с аристократией там дело... но тут уж.. мало что спасет в принципе.

Laveriya, ну предположим препараты такие есть, ладно. Но они же не до бесконечности будут действовать, и совсем без осложнений вряд ли выйдет. К слову оружие, это оружие, оно повыносливее человека будет. Иначе бы демона в самого человека непосредственно вживляли, а не через оружие (хотя зачарованное-проклятое оружие это еще и классика, но ладно). И к слову про грань я говорю не просто так, ибо многие хирурги реаниматологи иногда доходят до грани от переживаемого ими ежедневно стресса. И это в мирное время, в военное дело обстоит еще хуже. Пусть внешне они и будут собранными и сконцентрированными, но сломаться могут в два счета.
Про обучение, верно, медиков и так меньше, а если среди них отбирать тех, кто сможет биться? Их думаю вряд ли вообще больше десятка наберется. И к слову не настолько медики и холодны к людям, что бы считать их механизмом без души, как медик говорю xDDD
Здесь немного не то. Тут скорее дело в том, что одно дело просто вытащить человека из чужих лап, другое дело его лечить. Уже хотя бы на то, что бы тем же "замораживающим" препаратом воспользоваться, нужно будет время и полное отвлечение от битвы, плюс транспортировка для последующего лечения, плюс само лечение. Медику будет тут уже далеко не до битвы. И плюс ранее рассказанная мной переориентация отряда на защиту только медика, а не остального населения и остальных граждан, ибо медик, занятый помощью, не сможет себя защитить. Не успеет просто

Анна, нет, не морозильные установки. компактность никто не отменял.) и нет, не о подпространстве речь. просто усиленные способности.
серьезно, если есть зачарованные, мать его, стрелы, то абсолютно любая хрень будет уместна. сами же предлагали забить на логику? ну так почему ж сразу уходить в таскание огромных камер и установок?) не. изобрести препарат замораживающий все процессы в организме на какое-то время, без особого вреда для организма. и всё. тащи куда хочешь дальше.
про обучение - да нет, нет никакой огромной проблемы в этом, на мой взгляд. предрасположенность к лечению без всяких там оккультных идей - есть у многих. было бы желание. медиков тем более всегда пропорционально меньше, чем солдат - это нормально. и медику не обязательно быть вселенским человеколюбом, так то очень часто медики относятся к человекам именно как к мясному механизму, который иногда ломается. а не как к существам с высокой духовной организацией. так что.. про грань поглощения - это вот не факт.
про одновременно думать о себе и о других... а вот тут давайте вспомним про гг и его "пофиг на меня, я всех спасу".

Laveriya, ну это как мне кажется уже слишком. Таскать за собой уже не рюкзаки плазмозаменитей, а вообще морозильные установки. Такое еще труднее тащить, чем кровь, а уж тем более куда утаскивать вместе с жертвой уже...
Демонические медики? типа затаскивать больных в подпространство и там лечить? А при переходе больные не загнутся? xDD
И про обучение... Тут уж или одно или другое. Нет, конечно медицинские познания в какой то мере могут и в битве помочь, анатомия и все такое, но в данном случае тяжеловато в исполнении, ибо надо найти человека, который был бы предрасположен и к бою и к лечению (как мы знаем, биться там далеко не каждый может, как и медиком с бухты барахты не станешь), про ментальную нагрузку я лучше и заикаться не буду. Скажем только что медик будет на грани поглощения собственным демоном гораздо сильнее, чем иные военные.
Да и опять же, оказавшись на поле боя медику скорее придется о своей защите думать, а не о спасении других, ибо нельзя одновременно и драться и помощь оказывать, а вот отряд в итоге полностью переориентируется на защиту медика, помогающего раненому, а не на борьбу с вампиром. Короче это еще менее рационально, чем потом отправлять к далекому мед отряду единичных выживших.

Анна, если медиков обучать наравне с обычным отрядом этой их демонической армии, то не такая уж и легкая добыча.) как бы не вижу проблемы в том что бы создать боевой отряд медиков. а с переливанием крови... ну вертолетоубойные стрелы же они придумали, в чем проблема придумать способ экстренной помощи?) где-то вот придумывали замораживать организм на время и утаскивать его уже туда где есть адекватная помощи. где-то еще что. хотя демонические медики это немного дико, но в концепцию этой реальности вписались бы.

Laveriya, да нет, немало есть и "альтернативных вселенных", где вроде как все как у нас, но наша логика там просто умирает. И данный мир можно отнести именно к ним, к этим альтернативным реальностям, которые отошли от наших оочень давно, но явно проявилось это лишь после определенных условий.

Анна, ну да, про логичность проще забыть когда мир объективно не наш и с нашим не связан. Ван пис, Наруто, Торико.. собственно Титаны - там логика своя и этим всё и прекрасно. Но тут то изначально мир наш, и якобы в нашем мире скрытненько живут вампиры, но вот в один день всё пошло не так. альтернативная реальность да, но нашего мира. физика наша, анатомия наша, местность тоже наша, вампиры только не совсем наши.) хотя это недоказуемо. ибо отсутствие чего-то сложно доказать.

хм. ну сбить могут, да. только из стрелок еще не освоился в своей роли крутого стрелка.) надеюсь на него в будущем. он пока более менее симпатичен мне.

Laveriya, таким для медпомощи нужно немедленное переливание. А теперь представьте, разгар битвы с вампирами, не факт, что люди выживут, и там на стреме торчит команда медиков, эдакая закуска, с грузовиком плазмы, крови, кровезаменителей и т.д. Кстати, может даже и вовсе не с грузовиком, а с рюкзаками, бензин то у них в дефиците.
Да их перебьют раньше, чем военных, ибо добыча более легкая, зато довольно значимая. И не думаю, что тут действует закон неприкосновенности медиков на поле боя.

Laveriya, ну связь скорее в том, что они могут быстро сбить этот вертолет и отправиться дальше. Да, я знаю, что скачу с одного на второе, просто трудновато с мыслями собраться.
Вообще я и сама была поражена, увидев как они стрелами вертолеты сбивали, но раз уж так сделали, ладно, спишем на особенности мира. И да, это другой мир, ибо у нас как-то нет вампирьей осады, да и само существование вампиров под вопросом, особенно с таком количестве.
И возвращаясь к продырявливанию. Ну не продырявили же? Защитились же? И ничего у них там не пробило ни у кого.
И к слову про логику. В некоторых аниме лучше ее отключать вообще, иначе проще свихнуться, чем понять логичности и нелогичности представленного нам мира, и уж тем более попытаться перенести это на мир, известный нам.

Анна, про поведение вампиров - спорный вопрос. в предыдущей серии мы видели как вампиры мирно ждали пока их перебьют и ту цундере с хвостиками просто держали, не причиняя ей особого вреда, относительно.
про кто будет вырывать - я ж вроде и не говорю что надо бежать и всех вырывать. просто они могут. шанс такой есть, была бы возможность. человека можно спасти. можно потом оказать ему мед.помощь. это не нереально.
оу.. ну ок. отсебятина в аниме что-то рано началась значит.

Laveriya, в манге этого момента и вовсе не было. Насколько я помню, они там немножко повоевали и бегом к Глену на своих двоих. Этого человека, как и провала под землю и разделения там не было вовсе.
Кто вырывать будет? Второй недопитый? Они же там стаей нападают, ты скорее сам закуской станешь, нежели недопитого вытащишь. В этом случае сначала надо самих вампиров из этой "столовой" согнать и только потом уже думать ос пасении. А уж с такими вот жертвами-врагами вампиры миндальничать не будут, выпьют сразу до суха и кинут как куклу.

Анна, я не не одобряю. я считаю его глупым.) разные вещи. одобрение - это вопрос эмоциональной стороны. признание неразумности - вопрос логики.

то что они стрелами сбивают вертолеты - не напоминайте. отдельные вопросы. хоть и пытались это как-то оправдать зачарованным оружием и бла-бла-бла, но блин.. не от каждого пулемета вертолет падает так быстро, а тут стрелы. вот тут да, эмоциональное неодобрение, но спорить по этому поводу не стану.)
кстати не совсем понимаю как вы связываете их усиленные стрелы с тем, что их шансы быть продырявленными стрельбой с вертолета якобы были не так высоки? тут есть взаимосвязь?

Анна, по сути живем то мы в одном мире, просто в какой-то момент что-то пошло не так.) как раз таки мы зрители и судить можем только исходя из того что видим и никаких предположений быть не может. поэтому и говорю, что всякие "а если" тут не к месту. если бы читающие мангу люди мне сказали что там далее и правда будет убежище и там оставят этот недо-труп который будет им по гроб жизни благодарен - то ок, смирюсь. а так - нет. к слову... как только они провалились под землю, то этого спасенного то нам особо и не показывали и никто о нем не вспомнил. они там перешучиваются мило так друг с другом, никакого беспокойства, никакой паники.. никакой заботы о ближнем. вот и весь гуманизм.)

ну да. товарищ Батори осторожничал - не спорю. но собственно это доказывает что они могут пить аккуратно. и если успеть вовремя вырвать недопитого человека от вампира, то шансы есть на спасение. мизерные - но есть.

Laveriya, ну лично я думаю, что в данной ситуации шанс того что он выжил был достаточно высок, как и шанс выжить у них самих. Они там и более обычными стрелами вертолеты сбивали, а тут стрела еще и усиленная была. Ну тут опять же с какой стороны смотреть. Вы не одобряете их поступка, я одобряю, вот и все.

Laveriya, как вы и сказали, вопрос количества. Как было сказано в серии, в поселении запрещено пить кровь из человека непосредственно, потому если б Мика из-за этого умер, Фериду пришлось бы несладко, ибо это бы всплыло. А на поле боя кто будет сдерживаться? Правильно, никто, и мы это видели в серии.
А убежище с подсказками, они вроде сразу вместе с ним провалились под землю, естественно ничего этого сделать они не успели.
И про "если", мы с вами зрители и можем лишь предполагать, не стоит выдавать это за неоспоримое утверждение, мы не в том мире живем.

Анна, так мы и не о гуманности ж говорим, а о рациональности их поступка. гуманизм, все равны и все важны - это всегда разбивается о реальность. но тема то спорная и обобщать тут было бы глупо. конкретно в этой ситуации - они больше рисковали, чем помогали. и не факт что помогли, с этого и начался наш разговор. бросаться всех спасать в угоду собственной совести - это конечно тоже хорошо, но это эгоизм. который не всегда приносит реальную пользу.

Анна, а вот давайте без "а если".) потому что придумывать мы можем многое, но по факту в серии они не делали никаких скрытых убежишь с подсказками для своих.
И много сериалов с военными действиями, это да. Но таки с данным не сравнить.)
Если вампир выпьет всю кровь - то там уже трупик. Если не всю - то спасти можно, как нам показывает пример Мики, который в молодости снабжал вампирчика своей кровью регулярно и вроде был жив. там что просто от укусов никто не умирал вроде. вопрос количества.

Laveriya, вроде у этого человека тоже имеется оружие против вампиров. Не столь мощное, да, но есть.
И как бы не была сильна единица, без вспомогающих она в одиночку долго не протянет. И да, я гуманист-идиот, который тоже кинулся бы спасать того мужика.

Laveriya, по крайней мере не пристрелят. А если хорошо его припрятать, оставив своим какую подсказку о его местонахождении, то может и не подзакусят.
Очень много аниме сериалов на военную тематику, однако про медиков там вспоминали только когда кто из главных попадал к ним напрямую, или притаскивал кого на лечение. Просто так о них и словом не поминали.
И возвращаемся к началу. Изначально их вот отряд истребителей вампиров борется именно с вампирами и натаскан именно на это. А что может сделать медик, если вампир выпьет кровь кого-либо? Про перестрелки я не говорю.

Анна, ну не надо про гуманизм и "все важны". если сравнивать, то обычный человечек не так важен в сравнении с тем кто реально может убивать вампиров своим оружием и тем самым спасти жизни тем человечкам, которые в безопасной зоне.
про то что ГГ немного неразумный тоже уже говорилось. так что тут не про "их время для размышления", а именно его время для размышления, которого у него никогда нет в принципе. но это отдельная тема.

Анна, в безопасное место?) то есть в двух метрах от машины той вампиры его уже не найдут и не подзакусят им?) ну да ну да.) про медиков за все серии ни слова толком нет. вряд ли они настолько незначительны что нам их забыли просто показать. кучу неважных фонов и диалогов нам же успели показать. это не оправдание.
и команда медиков теоретически всегда рядом с полем боя быть должна. но у меня речь была о том что в самом отряде должен быть кто-то разбирающийся немного. как бы без хила идти ... это не очень разумно.

Laveriya, военная единица любая важна, особенно в их условиях. и именно потому что есть эта опасность, у них не было времени на размышления, надо/не надо, жив/мертв. И к слову гг уже не в первый раз так рискует ради спасения кого-либо. Он ведь говорил, что никого больше не бросит, и дело тут касалось не только друзей, хотя и их тоже.