В аниме конечно все эти разноцветные крылышки квинси смотрятся просто ужасно. Да и вообще штернритеров слишком много, из за чего за ними просто не интересно следить. Все бои в этом сезоне сплошная скука, а бои нулевого отряда тупо друг за другом одно и то же повторяют (сначала хороший бьёт плохого, а потом наоборот и так по кругу). В принципе это давняя проблема Блича, которая была ещё в битве с Айзеном.
А больше всего Блич расстраивает тем, что тебе сначала хайпят какого нибудь перса, а потом сливают его как говно (привет Генрюсай). Сначала Ямамото был унижен Айзеном, а потом сдал все свои супер техники в клона Яхве и помер от ваншота. Реально гениальный шинигами, живущий тысячи лет!
Theo, это же классический Блич, так всегда было, можно любую арку привести в пример. Единственная арка, где этого вроде бы не было, это Общество Душ. Наверное поэтому многие и считают его лучшей аркой.
Если бы Блич шёл чисто по основным битвам, то аниме было бы намного лучше.
Лично меня утомляют одни и те же декорации на протяжении такого количества серий. Весь набор локаций Блича это Общество Душ, Каракура и Уэко Мундо, а в этом сезоне мы ещё дворец Короля Душ получили, хотя он визуально не особо впечатляет.
Ну и как силы в Бличе работают вообще не понятно. Ичиго прилетел перебафаный как чёрт и должен был этих штернритеров чисто с локтя вынести, но он их только помял, зато Бьякуя своим банкаем дал минус три, хотя он очевидно должен быть слабее. И так на протяжении всего аниме, Ичиго побеждает капитанов, но потом он не может кого то победить, и ему помогают эти самые капитаны, которых он вроде как победил, потому что был сильнее.
Слишком переоцененный фильм...
И да, я смотрел его в кино
В нём есть только лишь хорошая картинка, но сюжет максимально не интересный, как и у сериала.
Диалоги написаны кошмарно, так как наверное треть диалогов это объяснение вещей, которые и так понятны, из за чего диалоги звучат нудно и не интересно, а драматические моменты грусти не вызывают.
Персонажи только лишь раздражают своими постоянными криками, хотя я никогда не был против аниме юмора, но тут этого просто в избытке, а других способов пошутить авторы не придумали судя по всему...(Но пару смешных моментов в фильме всё же было)
Вероятно сам тайтл рассчитан на более молодую аудиторию, но просто я вижу много взрослых людей, которые пишут, что им фильм понравился и всё супер. Из чего я могу сделать вывод, что либо эти люди смотрят подобные аниме только ради картинки, либо же они смотрели не так много аниме, чтобы заметить реально слабо прописанный сюжет и персонажей.
Танджиро как ГГ очень слабый, его мотивация по сути никакая, так как его семья даже не была толком нам представлена(даже в сериале), а каким образом тогда нужно ему сопереживать...
Нэдзуко как и в сериале больше выполняет роль какого то фансервиса и даже её наличие не сильно помогает сопереживанию ГГ.
Зэнитсу бесконечно ноет, что опять же смешно лишь по началу, но когда он это делает почти каждую минуту своего экранного времени, то это откровенно начинает бесить. А ждать каждый раз, когда он там пробудит свой "скрытый потенциал" как то не круто.
Иноске наоборот постоянно орёт и рычит как ненормальный, от чего тоже начинаешь быстро уставать. Я не против персонажа с таким характером и манерой поведения, но во всём нужно знать меру. Такая же примерно ситуация сейчас с Бакуго в геройской академии.
Рэнгоку был наверное единственным неплохим персонажем, но если быть честным, то его слишком рано слили и могли раскрыть куда больше, в итоге мы получили хоть какую то бэкстори (которая точно лучше чем у остальной троицы), и по хорошему он в фильме пару раз подрался и поспал, сама же его личность толком не раскрыта, а в сериале его показали пару минут.
Основной антагонист Энму это вообще полный кошмар...
Я не против таких сэйю(актёр озвучки) как у него, и я люблю такие голоса, но на нём этот голос звучал противно, его мотивации были максимально никакие, поэтому кроме раздражения он никаких особо эмоций не вызывал.
Второй антагонист был просто норм, вероятно его раскроют в следующем сезоне аниме, но если бы он был главным злодеем фильма изначально, то думаю было бы лучше.
Сам факт того, что 2/3 фильма это декорации поезда, которые были максимально скучные...
Да и одна из главных проблем это дизайн персонажей
Девушка или парень, взрослый мужчина или взрослая женщина, они все похожи друг на друга, из за чего местами пассажиры вообще выглядят одинаково. Но главная проблема скорее в том, что по их лицам очень сложно понять примерный возраст, из за чего аниме состоит тупо из детей... Банальный пример это брат Рэнгоку, который был просто меньше размером, но с такой же 1 в 1 причёской и почти таким же лицом.
И поэтому я вообще не могу понять, как люди ставят такие высокие оценки, что сериал и фильм приближаются к 9
Это не самое худшее, что есть в аниме, но это точно не 8 и уж тем более не 9
И фильму и сериалу можно поставить 7, да и то только лишь за старания студии над картинкой, но сам сюжет и персонажи никаким образом не тянут на такие высокие оценки.
Starrrk1, Я услышал Ваше мнение и думаю, что мы так можем бесконечно вести спор/беседу, поэтому хочу выразить свои итоговые мысли.
Думаю начну с кратких ответов на Ваши (Спасибо кстати, что так всё расписали).
2. Сразу ко второму, так как тут снова недопонимание с вашей стороны. Я не говорил ничего про филлеры, я имел ввиду то, что вы ссылаетесь на мангу, когда мы обсуждаем именно аниме и именно основной сюжет, без каких либо филлеров, поэтому и сказал, что для Вас вероятно аниме кажется глубже, чем есть на самом деле, так как Вы наслаиваете туда информацию, полученную из манги.
3. Опять же слова про символизм, да, там он присутствует в какой то мере, но опять же местами Вы пытаетесь выдавить из аниме то, чего там нет. к примеру про меч Гина и его длину из за целеустремлённости, ну это прям совсем как то. Хоть я и не смотрел Блич 4 раза, но вроде как помню, что никаких таких речей там не было. И прочие такие моменты, про воспоминания с пеплом и т.д. ВОЗМОЖНО оно всё и правда так, но есть одно важное НО - не думаю, что только Вы такой гений и чувствуете все эти мелкие детали, а иначе бы у манги не была оценка 7.66(Даже ниже чем у аниме Блич 7.8, хотя половина аниме это филлеры), когда у того же Ван Писа оценка 9.12 и поверьте мне, там этих деталей ни то что не меньше, а думаю даже больше. Поэтому я и говорю, что на мой взгляд, Вы пытаетесь приписать аниме то, чего там нет.
4. Про персонажей опять же, Вы сказали, что посмотрели 200 серий Ван Писа, а значит видели бэкстори как минимум большей части команды ,и Вы серьёзно хотите сказать, что сцена, где пинают деда Садо, а он стоит столбом как щит, это равносильно с бэкстори Нами, Санджи или Чоппера, где нам дали реально пережить их эмоции, показали их родные острова, а что показали в Бличе? У Иноуэ просто был брат, который там всем помогал, но умер, опять же сцена минут на 5 от силы... Исида вообще стоял всё аниме у этого ручья во флэшбеках и пытался выстрелить... Ну это правда смешно, если для Вас это глубокая бэкстори. Потому что в Бличе было пару хороших, про ребят из Готэй 13. Но истории основных героев это смех. Даже история Норланда, а её вы должны были видеть, раз посмотрели 200 серий Ван Пис, куда глубже историй главных героев.
1. По первому хочу ответить лишь про затянутость, которую Вы подметили в Ван Пис ,и я полностью согласен, что в аниме она и правда есть (манга в этом плане куда лучше), но это болезнь любого длинного сёнена (кроме Hunter X Hunter) и Блич не исключение, там точно так же всё перетянуто местами.
5. Ну и в очередной раз, все ваши слова про Ичиго, что на самом деле он вот такой в душе, что тут он думал так, а тут так, откуда Вы это берёте? Лично я это вижу так, что из за своей любви к данному тайтлу(Может Вас сеттинг так затянул), Вам очень хочется это всё там видеть (без обид), поэтому Вы и пишете, что наконец то с 4 просмотра поняли какую то элементарную фразу. Думаю аниме не должно быть таким, чтобы его можно было понять только с 4 раза, а уж тем более если это какая то важная фраза, но по моему ничего особенного в ней не было. Это не артхаус какой то, чтобы в сёнэне искать что то на 4 раз.
Так что по итогу хочу сказать вот что, я Вам очень советую не начинать смотреть Блич в 5 раз, а посмотреть Ван Пис всё же дальше (либо опять же прочитать), ну или как вариант попробовать ознакомиться с Наруто. Но я гарантирую, что Вы сможете найти в Ван Пис всё, что Вам так нравится в Бличе и даже больше, опять же если Вы будете этого хотеть.
Я скажу честно, что начинал смотреть Блич из за того, что пропустил его в школьные годы, а так как сёнэны люблю, то Большую Тройку знать хотелось, вот и посмотрел его год назад, точнее закончил, так как делал перерывы в просмотре. И когда я начал, то мне нравилось всё: музыка, опенинги, персонажи, а после окончания арки Общества Душ я вообще говорил, что Блич просто супер мега аниме, но стоило продолжить просмотр и всё это стало утихать, потому что раскрытия мира особо то и не было, интересных персонажей была какая то маленькая часть.
В общем то я был расстроен, что всё так начало двигаться, потому что старт был отличный.
И дело в том, что ни я один так думаю. Вот, прочтите пожалуйста тут главу под названием "Итоги". И если там тоже неправду пишут, то тогда я уже не знаю, видимо Блич реально только для супер глубокомыслящих людей и остальные его не поняли)
https://yandex.ru/turbo/pikabu.ru/s/story/moguchiy_obzor_mangi_blich_bleach_6609478
А ещё хочу добавить на счёт персонажей, хоть я уже как то это упоминал, но Вы ничего не ответили.
В Готей 13, как Великий, преподносится Ямамото Генрюсай, но за всё аниме мы один раз видим, как он еле что то там юзанул в арке Общества Душ, а потом оградил стеной Айзена и остальных в финале арки Айзена, после чего просто слился от, как он его назвал, ЩЕНКА или может СОПЛЯКА, что то в этом духе, и это по вашему Величие?
В том же Наруто хокаге показывали такое, что ты верил и понимал, почему они во главе деревни, а в Ван Пис, когда была арка с Белоусом (его Вы уже должны были видеть), то ты полностью понимал почему он так Велик и почему его имени боятся все пираты, да и дозор в том числе.
Поэтому повторюсь, не поленитесь и продолжите знакомство с каким то из этих аниме, но от себя больше советую ВП.
Starrrk1, а срача никакого и нет, мне реально интересно обсудить эту тему, тем более с реальным фанатом Блича.
Только сразу оговорюсь, мы обсуждаем аниме!
На счёт взаимосвязи всех арок, по сути в большинстве аниме такая же ситуация, да и в Бличе не так много арок, чтобы они создавали какую то невероятную связь, будем честны.
Поэтому я хочу задать пару вопросов
Часть по тому, что написали Вы и часть по тому, что я писал до этого.
1. Вы говорите, как Ичиго получил это, как получил то, почему это и почему это, но приводите в ответ то, что в манге всё рассказали(!!!), а ведь мы говорим про аниме...
Собственно не кажется ли Вам, что моя мысль на тему того, что аниме слабо что либо раскрывает, была верной?
Потому что в Вашем ответе каждый раз приводится финальная арка манги, только вот многие зрители аниме её не читали.
2. Поэтому это выглядит как "Я читал мангу, поэтому я могу смотреть аниме и додумывать ещё сверху", не находите?
Я не отрицаю, что вероятно в манге всё раскрыто как следует, но я её не читал. Возможно ознакомлюсь с ней в ближайшее время. Но мы всё же обсуждаем аниме.
3. Опять же вся эта история с зампакто, да, можно проводить параллели, но не кажется ли Вам, что это притянуто за уши, если рассматривать это как достоинство?
Скажем так, это важные детали, но это не то, из за чего нужно это пересматривать.
В том же Ван Пис есть легендарные мечи со своей историей, а моментов по типу (Смерти жены Бьякуи) я могу привести уйму, если смотреть на это со стороны персонажей, сокрытых в зампакто, то это примерно то же самое, что джинчурики в Наруто, или духи в Шаман Кинге.
Но то, что зампакто толком и не раскрываются в аниме - это факт. По сути для их раскрытия нужна та самая арка с восстанием, но не могу сказать, что она реально на столько интересная, а тем более её антагонист...(И это филлер, а их мы не рассматриваем)
4. Так же меня очень интересует, неужели Вы правда считаете, что Иноуэ, Исида и Садо это интересные персонажи?
На мой взгляд это максимально слабые персонажи (в плане личностей), с максимально не интересными бэкстори, которые от силы показали минуты 2-3. А момент, когда Исида встречается с отцом, это вообще какой то адский бред. Они сказали друг другу два слова ,и всё как будто сразу хорошо стало...
Если Кучики, Ренджи и остальные члены Общества Душ, ещё представляют какой то интерес, то персонажи, которые, казалось бы, должны быть основными, на деле просто не интересны.
5. И последний вопрос, а о каком "Понимании Блича" идёт речь? Если это опять какие то додумывания исходя из прочтения манги, то это глупо. Могу честно сказать, из того, как информация подавалась в аниме, я не смог до конца понять, чем же Ичиго такой особенный, единственное, что я вроде как уловил, что он сын синигами и человека, что вероятно дало ему некий буст. Возможно в манге это всё раскрывается в полной мере, но если автор и там продолжает говорить на половину и давать какие то лишь намёки, то это полный бред, из которого аудитория выдумает себе что угодно, а называть это "Пониманием Блича" - какая то глупость.
Будет супер, если ответите так же по цифрам.
Вот что в Бличе реально хорошо, так это опенинги, почти все отличные, а 13 опенинг вообще один из лучших опенингов в аниме.
Но всё же аниме не только ради них смотрят.
Starrrk1, Мне нравится, что Вас хватает на ответ из двух строчек
Хотя это Вы смотрите Блич четвертый раз и думаю аргументов должно быть достаточно
И мы обсуждаем аниме, а не мангу
Да, я знаю, что там есть какая то волшебная арка, о которой многие говорят, но её в аниме не было, и я с нетерпением жду возвоащения аниме в этом году, чтобы лично насладиться этой великой аркой
И если Вы считаете, что арка, которой даже нет в виде аниме, это повод смотреть Блич столько раз, то с Вами что то не так
Я тоже могу сказать, что в Ван Пис много хороших арок, я даже больше скажу, там каждая новая арка чаще всего лучше прошлой
И я тут вспомнил одну вещь
Если мы не берём филлеры, то думаю в Бличе около 200 с небольшим серий
Поэтому есть отличное аниме, которое можно поставить в пример, это Hunter X Hunter
И там точно так же как и в Бличе есть арка, которой нет в аниме, но аниме и без этого просто шикарное
А уж если говорить про персонажей...
То финальный бой Айзена и главнокомандующего, это просто позорный слив
Айзен отделал его как ребёнка и это было максимально не интересно смотреть
Персонаж такого уровня обязан был показать куда больше
А вот бой директора ассоциации охотников Нетэро - это пример того, как это должно было быть!
Starrrk1, Не хочу Вас обидеть, но давайте будем честны, о какой многогранности речь...?
По сути, если не смотреть филлер про восстание зампакто, то ты о них ничего толкового и не узнаешь(А как Вы и сказали, филлеры мы не рассматриваем).
Та же связь Наруто с лисом куда более глубокая и интересная, чем связь Ичиго с Зангетсу (но хорошие моменты естественно были).
Я не говорю, что сами зампакто плохи - нет! Сама идея зампакто и правда интересная, но как я уже и сказал, всё это раскрыто максимально слабо и искать в этом что то "особенное", а тем более какую то там "многогранность" это как то странно. Это больше похоже на додумывание того, чего нет...
А то что Ичиго себя сдерживает, откуда вообще такая инфа...?? Он там три раза чуть копыта не откинул, а Вы про какую то сдержанность пишете, не понимаю.
Лично на мой взгляд, Вам просто очень запала в душу концепция Блича, возможно это был Ваш первый крупный сёнен или аниме детства, поэтому столько мыслей о многогранности и прочем.
Я же от себя могу сказать, что я посмотрел Наруто, Блич и Ван Пис (и продолжаю) и если раньше для меня аниме детства было Наруто и я считал, что лучше нет ничего, то сейчас Ван Пис однозначный фаворит.
Почти по всем параметрам Ван Пис лучше, но естественно есть субъективщина по типу (рисовки, стилистики, сэттинга), что у Блича, что у Наруто есть очень крутой стиль, идея и рисовка, но в плане истории, раскрытия персонажей, раскрытия мира, они отстают, а Блич так вообще из этих трёх на последнем месте(опять же для меня).
Поэтому очень советую Вам, вместо просмотра Блича в 4 раз, всё же приобщиться к Ван Пису. Если Вас не устраивает живучий Усопп, то воспринимайте это как то, что он себя сдерживает (а может так оно и есть).
Dark Hole, Ну на счёт одной единственной техники Гоку ничего сказать не могу, так как Драгон Бол полностью не смотрел ,как я и сказал.
Я не имел ввиду, что там должны подниматься какие то философские темы и прочее, но никто никогда не задумывался, что в Бличе мир это тупо декорация? По сути его можно убрать и ничего не поменяется...
В Каракуре за всё аниме ни разу не появились люди на улице, когда у них там пол города на куски разносило (и я говорю про моменты, до переноса Каракуры, например, когда Ичиго дрался с Гримджоу), а всему городу просто фиолетово...
Люди появились один раз, знаете где? В последней арке аниме - аллилуйя!
Единственное место, где можно оправдать отсутствие населения это Хуэкомундо
В Наруто было видно как деревня страдала, когда тот же Пейн её сносил
В Ван Пис каждый остров отличается своим населением, да и в самом аниме поднимается множество социально важных тем, с которыми мы сталкиваемся в реальной жизни!
В этом то и разница с вашей фразой "Искать какой-то глубокий сюжет в сёнене?", потому что Ван Пис не просто тупой сёнэн.
И это показывает, что сёнэн может быть куда глубже, чем просто "давайте отпиздим друг друга".
Starrrk1, То есть смотреть Блич 4 раз это нормально, хотя там только Арка Общества Душ самая норм, а так половина аниме это убогие филлеры, которые максимально не интересные, основные персонажи толком не раскрыты (если конечно двухминутные флэшбеки, которые будут повторять всё аниме, это для кого то раскрытие), мотивация ГГ так же отсутствует в принципе (опять же в Арке Общества Душ она хотя бы ещё была хоть какая то)
Наруто - хокаге стать хотел, Луффи - Королём Пиратов, Гоку - драгон болы найти(возможно я не точно говорю, так как полностью не смотрел), а Ичиго тупо по приколу пиздится со всеми...когда его зовут
Ещё человек пишет, что видите ли в Ван Пис сверхлюди и смотреть не интересно, что Усопп столько всего выдержал и не умер, а Ичиго, который сдох раза три за аниме, это как бы никого не волнует... или друзья его замечательные
И ,что Ичиго сначала отпиздил Кенпачи (ничего не умея), а потом отсолал у Аранкара, которого победил кто... кончено же Кенпачи
Логика в Бличе тупо отсутствует...
Таймскипы в Бличе - это "пока в конце серии" и "привет сразу же в след серии"
Кроме Гетсуги Тэншоу и Банкая там вообще ничего придумать не смогли, Ичиго тупо всё аниме одним ударом бил, хотя в это время у остальных персонажей чё то приёмов было побольше
Да даже финальный удар был СУПЕР ПУПЕР ГЕТСУГА!! ВАУ!! КАК ОРИГИНАЛЬНО!
И когда я потом ниже читаю, что "Блич не хуже Ван Писа", то у меня ощущение, что люди слепые
Да, однозначно, Блич в своё время был для кого то своим "Наруто", там офигенные опенинги (этого у аниме не отнять), там есть стиль, там прикольные персонажи в обществе душ, но типо ГГ слабо прописан, хоть он тоже привлекает зрителя, а его друзья со школы это вообще пустое место в плане персонажей
Вся команда Мугивар в сто раз интереснее прописана и каждый персонаж по своему уникален, чем эти картонные персонажи Блича
Блич можно смотреть, если ты просто хочешь на прикольные бои посмотреть (и то не все), но искать там какой то реально глубокий сюжет... Не смешите
Там банально в финальной Арке с Айзеном, каждый бой капитана из общества душ и аранкара проходил по одному сценарию, тупо 1 в 1
Посмотрите Ван Пис и тогда узнаете, что такое ворлдбилдинг, что такое нормальные интересные флэшбеки (парочку таких было даже в Бличе) и раскрытие персонажей, да банально что такое нормальный таймскип
В Бличе была реально крутая идея, но автор поленился как следует это всё раскрыть.
Последние комментарии:
А больше всего Блич расстраивает тем, что тебе сначала хайпят какого нибудь перса, а потом сливают его как говно (привет Генрюсай). Сначала Ямамото был унижен Айзеном, а потом сдал все свои супер техники в клона Яхве и помер от ваншота. Реально гениальный шинигами, живущий тысячи лет!
Если бы Блич шёл чисто по основным битвам, то аниме было бы намного лучше.
Лично меня утомляют одни и те же декорации на протяжении такого количества серий. Весь набор локаций Блича это Общество Душ, Каракура и Уэко Мундо, а в этом сезоне мы ещё дворец Короля Душ получили, хотя он визуально не особо впечатляет.
Ну и как силы в Бличе работают вообще не понятно. Ичиго прилетел перебафаный как чёрт и должен был этих штернритеров чисто с локтя вынести, но он их только помял, зато Бьякуя своим банкаем дал минус три, хотя он очевидно должен быть слабее. И так на протяжении всего аниме, Ичиго побеждает капитанов, но потом он не может кого то победить, и ему помогают эти самые капитаны, которых он вроде как победил, потому что был сильнее.
И да, я смотрел его в кино
В нём есть только лишь хорошая картинка, но сюжет максимально не интересный, как и у сериала.
Диалоги написаны кошмарно, так как наверное треть диалогов это объяснение вещей, которые и так понятны, из за чего диалоги звучат нудно и не интересно, а драматические моменты грусти не вызывают.
Персонажи только лишь раздражают своими постоянными криками, хотя я никогда не был против аниме юмора, но тут этого просто в избытке, а других способов пошутить авторы не придумали судя по всему...(Но пару смешных моментов в фильме всё же было)
Вероятно сам тайтл рассчитан на более молодую аудиторию, но просто я вижу много взрослых людей, которые пишут, что им фильм понравился и всё супер. Из чего я могу сделать вывод, что либо эти люди смотрят подобные аниме только ради картинки, либо же они смотрели не так много аниме, чтобы заметить реально слабо прописанный сюжет и персонажей.
Танджиро как ГГ очень слабый, его мотивация по сути никакая, так как его семья даже не была толком нам представлена(даже в сериале), а каким образом тогда нужно ему сопереживать...
Нэдзуко как и в сериале больше выполняет роль какого то фансервиса и даже её наличие не сильно помогает сопереживанию ГГ.
Зэнитсу бесконечно ноет, что опять же смешно лишь по началу, но когда он это делает почти каждую минуту своего экранного времени, то это откровенно начинает бесить. А ждать каждый раз, когда он там пробудит свой "скрытый потенциал" как то не круто.
Иноске наоборот постоянно орёт и рычит как ненормальный, от чего тоже начинаешь быстро уставать. Я не против персонажа с таким характером и манерой поведения, но во всём нужно знать меру. Такая же примерно ситуация сейчас с Бакуго в геройской академии.
Рэнгоку был наверное единственным неплохим персонажем, но если быть честным, то его слишком рано слили и могли раскрыть куда больше, в итоге мы получили хоть какую то бэкстори (которая точно лучше чем у остальной троицы), и по хорошему он в фильме пару раз подрался и поспал, сама же его личность толком не раскрыта, а в сериале его показали пару минут.
Основной антагонист Энму это вообще полный кошмар...
Я не против таких сэйю(актёр озвучки) как у него, и я люблю такие голоса, но на нём этот голос звучал противно, его мотивации были максимально никакие, поэтому кроме раздражения он никаких особо эмоций не вызывал.
Второй антагонист был просто норм, вероятно его раскроют в следующем сезоне аниме, но если бы он был главным злодеем фильма изначально, то думаю было бы лучше.
Сам факт того, что 2/3 фильма это декорации поезда, которые были максимально скучные...
Да и одна из главных проблем это дизайн персонажей
Девушка или парень, взрослый мужчина или взрослая женщина, они все похожи друг на друга, из за чего местами пассажиры вообще выглядят одинаково. Но главная проблема скорее в том, что по их лицам очень сложно понять примерный возраст, из за чего аниме состоит тупо из детей... Банальный пример это брат Рэнгоку, который был просто меньше размером, но с такой же 1 в 1 причёской и почти таким же лицом.
И поэтому я вообще не могу понять, как люди ставят такие высокие оценки, что сериал и фильм приближаются к 9
Это не самое худшее, что есть в аниме, но это точно не 8 и уж тем более не 9
И фильму и сериалу можно поставить 7, да и то только лишь за старания студии над картинкой, но сам сюжет и персонажи никаким образом не тянут на такие высокие оценки.
Чего там плакать то
Думаю начну с кратких ответов на Ваши (Спасибо кстати, что так всё расписали).
2. Сразу ко второму, так как тут снова недопонимание с вашей стороны. Я не говорил ничего про филлеры, я имел ввиду то, что вы ссылаетесь на мангу, когда мы обсуждаем именно аниме и именно основной сюжет, без каких либо филлеров, поэтому и сказал, что для Вас вероятно аниме кажется глубже, чем есть на самом деле, так как Вы наслаиваете туда информацию, полученную из манги.
3. Опять же слова про символизм, да, там он присутствует в какой то мере, но опять же местами Вы пытаетесь выдавить из аниме то, чего там нет. к примеру про меч Гина и его длину из за целеустремлённости, ну это прям совсем как то. Хоть я и не смотрел Блич 4 раза, но вроде как помню, что никаких таких речей там не было. И прочие такие моменты, про воспоминания с пеплом и т.д. ВОЗМОЖНО оно всё и правда так, но есть одно важное НО - не думаю, что только Вы такой гений и чувствуете все эти мелкие детали, а иначе бы у манги не была оценка 7.66(Даже ниже чем у аниме Блич 7.8, хотя половина аниме это филлеры), когда у того же Ван Писа оценка 9.12 и поверьте мне, там этих деталей ни то что не меньше, а думаю даже больше. Поэтому я и говорю, что на мой взгляд, Вы пытаетесь приписать аниме то, чего там нет.
4. Про персонажей опять же, Вы сказали, что посмотрели 200 серий Ван Писа, а значит видели бэкстори как минимум большей части команды ,и Вы серьёзно хотите сказать, что сцена, где пинают деда Садо, а он стоит столбом как щит, это равносильно с бэкстори Нами, Санджи или Чоппера, где нам дали реально пережить их эмоции, показали их родные острова, а что показали в Бличе? У Иноуэ просто был брат, который там всем помогал, но умер, опять же сцена минут на 5 от силы... Исида вообще стоял всё аниме у этого ручья во флэшбеках и пытался выстрелить... Ну это правда смешно, если для Вас это глубокая бэкстори. Потому что в Бличе было пару хороших, про ребят из Готэй 13. Но истории основных героев это смех. Даже история Норланда, а её вы должны были видеть, раз посмотрели 200 серий Ван Пис, куда глубже историй главных героев.
1. По первому хочу ответить лишь про затянутость, которую Вы подметили в Ван Пис ,и я полностью согласен, что в аниме она и правда есть (манга в этом плане куда лучше), но это болезнь любого длинного сёнена (кроме Hunter X Hunter) и Блич не исключение, там точно так же всё перетянуто местами.
5. Ну и в очередной раз, все ваши слова про Ичиго, что на самом деле он вот такой в душе, что тут он думал так, а тут так, откуда Вы это берёте? Лично я это вижу так, что из за своей любви к данному тайтлу(Может Вас сеттинг так затянул), Вам очень хочется это всё там видеть (без обид), поэтому Вы и пишете, что наконец то с 4 просмотра поняли какую то элементарную фразу. Думаю аниме не должно быть таким, чтобы его можно было понять только с 4 раза, а уж тем более если это какая то важная фраза, но по моему ничего особенного в ней не было. Это не артхаус какой то, чтобы в сёнэне искать что то на 4 раз.
Так что по итогу хочу сказать вот что, я Вам очень советую не начинать смотреть Блич в 5 раз, а посмотреть Ван Пис всё же дальше (либо опять же прочитать), ну или как вариант попробовать ознакомиться с Наруто. Но я гарантирую, что Вы сможете найти в Ван Пис всё, что Вам так нравится в Бличе и даже больше, опять же если Вы будете этого хотеть.
Я скажу честно, что начинал смотреть Блич из за того, что пропустил его в школьные годы, а так как сёнэны люблю, то Большую Тройку знать хотелось, вот и посмотрел его год назад, точнее закончил, так как делал перерывы в просмотре. И когда я начал, то мне нравилось всё: музыка, опенинги, персонажи, а после окончания арки Общества Душ я вообще говорил, что Блич просто супер мега аниме, но стоило продолжить просмотр и всё это стало утихать, потому что раскрытия мира особо то и не было, интересных персонажей была какая то маленькая часть.
В общем то я был расстроен, что всё так начало двигаться, потому что старт был отличный.
И дело в том, что ни я один так думаю. Вот, прочтите пожалуйста тут главу под названием "Итоги". И если там тоже неправду пишут, то тогда я уже не знаю, видимо Блич реально только для супер глубокомыслящих людей и остальные его не поняли)
https://yandex.ru/turbo/pikabu.ru/s/story/moguchiy_obzor_mangi_blich_bleach_6609478
А ещё хочу добавить на счёт персонажей, хоть я уже как то это упоминал, но Вы ничего не ответили.
В Готей 13, как Великий, преподносится Ямамото Генрюсай, но за всё аниме мы один раз видим, как он еле что то там юзанул в арке Общества Душ, а потом оградил стеной Айзена и остальных в финале арки Айзена, после чего просто слился от, как он его назвал, ЩЕНКА или может СОПЛЯКА, что то в этом духе, и это по вашему Величие?
В том же Наруто хокаге показывали такое, что ты верил и понимал, почему они во главе деревни, а в Ван Пис, когда была арка с Белоусом (его Вы уже должны были видеть), то ты полностью понимал почему он так Велик и почему его имени боятся все пираты, да и дозор в том числе.
Поэтому повторюсь, не поленитесь и продолжите знакомство с каким то из этих аниме, но от себя больше советую ВП.
Только сразу оговорюсь, мы обсуждаем аниме!
На счёт взаимосвязи всех арок, по сути в большинстве аниме такая же ситуация, да и в Бличе не так много арок, чтобы они создавали какую то невероятную связь, будем честны.
Поэтому я хочу задать пару вопросов
Часть по тому, что написали Вы и часть по тому, что я писал до этого.
1. Вы говорите, как Ичиго получил это, как получил то, почему это и почему это, но приводите в ответ то, что в манге всё рассказали(!!!), а ведь мы говорим про аниме...
Собственно не кажется ли Вам, что моя мысль на тему того, что аниме слабо что либо раскрывает, была верной?
Потому что в Вашем ответе каждый раз приводится финальная арка манги, только вот многие зрители аниме её не читали.
2. Поэтому это выглядит как "Я читал мангу, поэтому я могу смотреть аниме и додумывать ещё сверху", не находите?
Я не отрицаю, что вероятно в манге всё раскрыто как следует, но я её не читал. Возможно ознакомлюсь с ней в ближайшее время. Но мы всё же обсуждаем аниме.
3. Опять же вся эта история с зампакто, да, можно проводить параллели, но не кажется ли Вам, что это притянуто за уши, если рассматривать это как достоинство?
Скажем так, это важные детали, но это не то, из за чего нужно это пересматривать.
В том же Ван Пис есть легендарные мечи со своей историей, а моментов по типу (Смерти жены Бьякуи) я могу привести уйму, если смотреть на это со стороны персонажей, сокрытых в зампакто, то это примерно то же самое, что джинчурики в Наруто, или духи в Шаман Кинге.
Но то, что зампакто толком и не раскрываются в аниме - это факт. По сути для их раскрытия нужна та самая арка с восстанием, но не могу сказать, что она реально на столько интересная, а тем более её антагонист...(И это филлер, а их мы не рассматриваем)
4. Так же меня очень интересует, неужели Вы правда считаете, что Иноуэ, Исида и Садо это интересные персонажи?
На мой взгляд это максимально слабые персонажи (в плане личностей), с максимально не интересными бэкстори, которые от силы показали минуты 2-3. А момент, когда Исида встречается с отцом, это вообще какой то адский бред. Они сказали друг другу два слова ,и всё как будто сразу хорошо стало...
Если Кучики, Ренджи и остальные члены Общества Душ, ещё представляют какой то интерес, то персонажи, которые, казалось бы, должны быть основными, на деле просто не интересны.
5. И последний вопрос, а о каком "Понимании Блича" идёт речь? Если это опять какие то додумывания исходя из прочтения манги, то это глупо. Могу честно сказать, из того, как информация подавалась в аниме, я не смог до конца понять, чем же Ичиго такой особенный, единственное, что я вроде как уловил, что он сын синигами и человека, что вероятно дало ему некий буст. Возможно в манге это всё раскрывается в полной мере, но если автор и там продолжает говорить на половину и давать какие то лишь намёки, то это полный бред, из которого аудитория выдумает себе что угодно, а называть это "Пониманием Блича" - какая то глупость.
Будет супер, если ответите так же по цифрам.
Вот что в Бличе реально хорошо, так это опенинги, почти все отличные, а 13 опенинг вообще один из лучших опенингов в аниме.
Но всё же аниме не только ради них смотрят.
Хотя это Вы смотрите Блич четвертый раз и думаю аргументов должно быть достаточно
И мы обсуждаем аниме, а не мангу
Да, я знаю, что там есть какая то волшебная арка, о которой многие говорят, но её в аниме не было, и я с нетерпением жду возвоащения аниме в этом году, чтобы лично насладиться этой великой аркой
И если Вы считаете, что арка, которой даже нет в виде аниме, это повод смотреть Блич столько раз, то с Вами что то не так
Я тоже могу сказать, что в Ван Пис много хороших арок, я даже больше скажу, там каждая новая арка чаще всего лучше прошлой
И я тут вспомнил одну вещь
Если мы не берём филлеры, то думаю в Бличе около 200 с небольшим серий
Поэтому есть отличное аниме, которое можно поставить в пример, это Hunter X Hunter
И там точно так же как и в Бличе есть арка, которой нет в аниме, но аниме и без этого просто шикарное
А уж если говорить про персонажей...
То финальный бой Айзена и главнокомандующего, это просто позорный слив
Айзен отделал его как ребёнка и это было максимально не интересно смотреть
Персонаж такого уровня обязан был показать куда больше
А вот бой директора ассоциации охотников Нетэро - это пример того, как это должно было быть!
По сути, если не смотреть филлер про восстание зампакто, то ты о них ничего толкового и не узнаешь(А как Вы и сказали, филлеры мы не рассматриваем).
Та же связь Наруто с лисом куда более глубокая и интересная, чем связь Ичиго с Зангетсу (но хорошие моменты естественно были).
Я не говорю, что сами зампакто плохи - нет! Сама идея зампакто и правда интересная, но как я уже и сказал, всё это раскрыто максимально слабо и искать в этом что то "особенное", а тем более какую то там "многогранность" это как то странно. Это больше похоже на додумывание того, чего нет...
А то что Ичиго себя сдерживает, откуда вообще такая инфа...?? Он там три раза чуть копыта не откинул, а Вы про какую то сдержанность пишете, не понимаю.
Лично на мой взгляд, Вам просто очень запала в душу концепция Блича, возможно это был Ваш первый крупный сёнен или аниме детства, поэтому столько мыслей о многогранности и прочем.
Я же от себя могу сказать, что я посмотрел Наруто, Блич и Ван Пис (и продолжаю) и если раньше для меня аниме детства было Наруто и я считал, что лучше нет ничего, то сейчас Ван Пис однозначный фаворит.
Почти по всем параметрам Ван Пис лучше, но естественно есть субъективщина по типу (рисовки, стилистики, сэттинга), что у Блича, что у Наруто есть очень крутой стиль, идея и рисовка, но в плане истории, раскрытия персонажей, раскрытия мира, они отстают, а Блич так вообще из этих трёх на последнем месте(опять же для меня).
Поэтому очень советую Вам, вместо просмотра Блича в 4 раз, всё же приобщиться к Ван Пису. Если Вас не устраивает живучий Усопп, то воспринимайте это как то, что он себя сдерживает (а может так оно и есть).
Я не имел ввиду, что там должны подниматься какие то философские темы и прочее, но никто никогда не задумывался, что в Бличе мир это тупо декорация? По сути его можно убрать и ничего не поменяется...
В Каракуре за всё аниме ни разу не появились люди на улице, когда у них там пол города на куски разносило (и я говорю про моменты, до переноса Каракуры, например, когда Ичиго дрался с Гримджоу), а всему городу просто фиолетово...
Люди появились один раз, знаете где? В последней арке аниме - аллилуйя!
Единственное место, где можно оправдать отсутствие населения это Хуэкомундо
В Наруто было видно как деревня страдала, когда тот же Пейн её сносил
В Ван Пис каждый остров отличается своим населением, да и в самом аниме поднимается множество социально важных тем, с которыми мы сталкиваемся в реальной жизни!
В этом то и разница с вашей фразой "Искать какой-то глубокий сюжет в сёнене?", потому что Ван Пис не просто тупой сёнэн.
И это показывает, что сёнэн может быть куда глубже, чем просто "давайте отпиздим друг друга".
Наруто - хокаге стать хотел, Луффи - Королём Пиратов, Гоку - драгон болы найти(возможно я не точно говорю, так как полностью не смотрел), а Ичиго тупо по приколу пиздится со всеми...когда его зовут
Ещё человек пишет, что видите ли в Ван Пис сверхлюди и смотреть не интересно, что Усопп столько всего выдержал и не умер, а Ичиго, который сдох раза три за аниме, это как бы никого не волнует... или друзья его замечательные
И ,что Ичиго сначала отпиздил Кенпачи (ничего не умея), а потом отсолал у Аранкара, которого победил кто... кончено же Кенпачи
Логика в Бличе тупо отсутствует...
Таймскипы в Бличе - это "пока в конце серии" и "привет сразу же в след серии"
Кроме Гетсуги Тэншоу и Банкая там вообще ничего придумать не смогли, Ичиго тупо всё аниме одним ударом бил, хотя в это время у остальных персонажей чё то приёмов было побольше
Да даже финальный удар был СУПЕР ПУПЕР ГЕТСУГА!! ВАУ!! КАК ОРИГИНАЛЬНО!
И когда я потом ниже читаю, что "Блич не хуже Ван Писа", то у меня ощущение, что люди слепые
Да, однозначно, Блич в своё время был для кого то своим "Наруто", там офигенные опенинги (этого у аниме не отнять), там есть стиль, там прикольные персонажи в обществе душ, но типо ГГ слабо прописан, хоть он тоже привлекает зрителя, а его друзья со школы это вообще пустое место в плане персонажей
Вся команда Мугивар в сто раз интереснее прописана и каждый персонаж по своему уникален, чем эти картонные персонажи Блича
Блич можно смотреть, если ты просто хочешь на прикольные бои посмотреть (и то не все), но искать там какой то реально глубокий сюжет... Не смешите
Там банально в финальной Арке с Айзеном, каждый бой капитана из общества душ и аранкара проходил по одному сценарию, тупо 1 в 1
Посмотрите Ван Пис и тогда узнаете, что такое ворлдбилдинг, что такое нормальные интересные флэшбеки (парочку таких было даже в Бличе) и раскрытие персонажей, да банально что такое нормальный таймскип
В Бличе была реально крутая идея, но автор поленился как следует это всё раскрыть.
Могли бы хоть две серии сразу выпустить