Альберт, В аниме сконцентрировали внимание на основной троице, проигнорировав большую часть взаимоотношения с остальными персонажеми (с тем потерян почти весь пятый том) ну и конечно утрачено много-много размышлений Хачиман. Сам недавно подсел, за три дня прочёл 9-ть томов и не жалею.

Альберт, Альберт, с первого сезона понемногу. везде пропускают детальные рассуждения, и моменты, которые отходят от основного сюжета

Олег,
Можно долго кружить вокруг понятий, но особо незачем. Ядро проблемы здесь не в словах как таковых.

"Никуму" обладает громадной тяжестью; длительная ненависть из глубины сердца, непереносимость вплоть до, что называется, убил был. Слово в действительности настолько сильное, что его порою используют в шутку, вроде оксюморона.
"Кирай" в зависимости от контекста может подразумевать и dislike и hate. Возможно даже и незаинтересованность (поправьте, если нет). Как и "дайкирай", который в обычной ситуации можно соотнести c loathe, но иногда приравнять к просто "кирай." То есть, все решает контекст.
http://lang-8.com/1007031/journals/42722824190570082858325956136428441338

И тут мы приходим к тому, что услышать подобное от Хаямы (> that was, without a doubt, an absolutely good guy) более чем достаточно.
И еще раз, как однажды отмечает сам Хачиман, слова сами по себе не гарантируют людям возможность друг друга понять (Юи оспаривает, хотя). Поэтому, по меньшей мере в этом случае, смотреть на них нужно с оглядкой на все то, что нам уже известно про Хаяму. И, наверное, даже то, что мы пока можем только предположить.

Олег, интересно, спасибо =) Ну да он такой, отталкивающий, хотя забавный со своими мыслями, что не всем героям видно. Я даже первый сезон опять решил пересмотреть, вспомнить ...

Альберт,
Есть, как и в любой другой адаптации.

Дима, аниме то я уже посмотрел, просто если в ранобе есть что-то, чего совсем не показали, то я не проч и прочитать. Вот и интересно, откуда начинаются более-менее значимые упущения

Альберт, просмотри аниме, приятно потом вспоминать моменты, когда их будут расписывать более подробно в ранобе

есть ли смысл читать ранобе сначала или можно начинать с какого-то определённого момента?

Александр, там наверняка "кирай" в оригинале, а не "никуму". "Кирай" - это скорее "нелюбовь, неприязнь", а не ненависить. Нечто вроде "ты мне не нравишься", dislike должно на анлийском быть.

Мб "ненавижу тебя" - имеется ввиду : ненавидит за что то , завидует способностям решать проблемы.

Алсо, приведенные прежде цитаты и не должны были выявить какую-то ненависть или еще что в этом духе. Напротив, было бы странно ее там найти.

Алексей,
Неясно, зачем так за это цепляться, но вот, раз уж требуется:

>For him to purposely declare that I was wrong on this multiple-choice question meant the remaining choice was the correct answer. “So it’s liberal arts” or so I tried to say, but Hayama interrupted me with a meek, composed voice

>“I hate you.”

>“R-Right…”

На правах момента, зависть заядлая спутница ненависти. И нет, я не говорю, что это обязательно применимо здесь.

Спуро отнюдь не просто переводчик. Парень буквально целиком посвятил последние полтора года свои жизни единственно Яхари. Держа в голове то, что заурядной или простоватой личность его не назовешь ну никак - к кому, как не к нему, прислушиваться? Анончики с Шики не оценили.
Цитата не утверждает большой роли этого аспекта. Как и не отвергал его полностью я. Он имеет место быть, но именно как аспект, не задающий направления. На случай, если акцент был сделан на первый пункт второго абзаца - он отлично расписан в ревью на ANN, как и многое другое касательно произведения в общем и экранизации в частности. Не стоит им пренебрегать.

Остальных персонажей я как-то и не затрагивал, лишь Юкино и Хаяму. Можно и об остальных.

Честно не вижу, как с этим переплетается просьба. Мы шли к ней через два тома метаний, ультиматум, частичный слом и перестройку себя, ряд недопустимых прежде откровений, самое искреннее и стихийное из которых вылилось в запрос о something genuine. Весь восьмой том вертится вокруг них, зацикленных на самом понятии Сервис Клаба; Юкино верила, что их отношения не были обусловлены лишь этим названием, но оказалось, что так оно и может быть. Отсюда ее пассивность в начале девятого тома. Юкино жаждет того же, о чем просил Хачиман, но, так же как и он, в действительности не имеет четкого представления о том, что это. Отсюда ее первоначальная реакция на запрос. Иначе говоря, другая история.


Десятый том.

Яр, речь шла не о личности Хаямы, а о его отношении к Хиккигае. В приведенных цитатах я не вижу ненависти. Зависть? Может быть. Но не ненависть, и не презрение.

По поводу разлада. Для начала, мнение переводчика все же не истина в последней инстанции. Тем не менее, от туда же:
"Obviously, this isn’t the only reason since Hiratsuka-sensei’s sage advice during the Cultural Festival also comes to mind. “Just because you’re not hurting doesn’t meant others who are watching you aren’t.” And if you take into account their slowly, festering relationship as represented in their time alone together from earlier in the episode (sharing food), there is (are) someone (people) who is (are) bound to be hurt/upset. Yukino may have said no to his +Facebook Friend Request, but they really are friends at this point in the story "

"So all in all, reasons why Yukino was upset: 1. He’s betraying what he stood for (ultimately, hurting himself), 2. His solutions don’t solve anything, 3. The one thing she had in common with him no longer exists and now she’s completely in the dark about how to interact with him. TL;DR: She’s unknowingly getting closer to him, and is finding it difficult to express herself with just logic alone."

К тому же, нужно понимать что в конфликт вовлечен весь клуб. И к Юигихаме не применима причина "предательства". А, если бы главной причиной разлада было бы неприятие его методов, то не было бы просьбы Юкиноситы в конце 9го тома.

P.S. Я так и не понял, о каких меморандумах речь?

Алексей,
Десятый том, но суть не в том, что он наконец положил это в слова. До этого (тома, не слов), если не углубляться в поиски того, чего может и не быть, действительно можно было убедить себя, что Хаяма славный парень, искренне добрый и чертовски бескорыстный, но отчего-то немного печальный; после второго меморандума уже нужно изрядно постараться, чтобы оставаться на той же волне, даже если полностью не вникать в происходящее.
Все вот эти вот
>“I… had expectations of you. Even though I understood you, I asked you for help anyway. Because of that…”
>…This is how you did things up until now, right? Can’t you just stop making a victim out of yourself now?”
>“The reason why you help people… isn’t it because you’re wishing for someone to help you?”
здорово преображаются после оного.
И снова нет. Мне можно, разумеется, перепечатать блоки текста, но проще вот так:
https://kyakka.wordpress.com/2015/04/16/oregairu-zoku-episode-3/
https://kyakka.wordpress.com/2015/04/09/oregairu-zoku-episode-2-pics-and-stuff-later/
http://www.animenewsnetwork.com/review/my-teen-romantic-comedy-snafu-too/episodes-1-3/.87266

Яр, На счет Хаямы не соглашусь, он не говорит что ненавидит Хиккигаю, он говорит так только про его методы (если не прав, укажите на место, где он говорит о ненависти к Хикки). Тем более, можно посмотреть его поступки в отношении Хикки. О какой ненависти может быть речь, если он пытается помочь ему хоть как-то (случай с Оримото).
С Юкиношитой согласен, что тут больше, нежели "тебе больно - больно мне." Но все же это тоже довольно большая часть проблемы.

Яр, можно ссылку на ранобе пожалуйста?

Олег,
Месяц назад вышел том 10.5, сериал следующей серией покроет середину восьмого.

Яр, а далеко ранобе от экранизации?

чет неработает

Алексей,
На этом этапе истории близких ему людей еще нет. И не будет, пока он не перестанет пресекать у себя мысли об обратном. Есть те, кому он небезразличен, и кто небезразличен ему, однако совсем не так уж однозначно с положительной стороны. Конфликт Юкино идет бесконечно дальше прозрачного "тебе больно - больно мне."
Хаяма же вовсе не чуть, а вполне открытым текстом выражает свое "Я тебя ненавижу и отказываюсь такого тебя признавать", пусть и несколько позже по ходу истории. Их уникальное сопоставление отчасти можно рассматривать как нечто, что пришло на смену конфронтации Юкино/Хачиман, но уже с совершенно иной тяжестью и глубиной. Годилось бы для отдельной арки, если бы не заведомо безнадежный исход.

Владимир, если из вашего друга или близкого человека все время будет делать козла отпущения, думаю, вы будете не очень рады.

Хиккигая уже давно не человек, на которого всем плевать. Скорее наоборот. Хоть сам он этого и не замечает. Помимо Юи и Юкиношиты, о нем хорошего мнения Тобе, Саки-саки, Тоука. Хаяме вообще чуть ли не прямым текстом говорит, что уважает его. А о том, что за него переживают так же прямо говорят его сестра и Хирацука.

Представьте, что ваш близкий человек берет на себя все время самую сложную или неприятную работу, которую никто не хочет делать. Вы на это закроете глаза, или все же попытаетесь убедить его, что и о себе иногда нужно думать?

Окей. Сериал супер и рабоне я прочитал но не понимаю посыла второй серии. В ситуации которую невозможно разрулить должен был разрулить человек на которого всем плевать. Норм найти козла отпущения, и чем грязнее его действия, тем всем и Юконон и Юи и всем остальным легче. Это блин кидалово из Тома в том, а ведь Хикки надо было помочь найти друзей. Сук, это дом-2 какой-то.

А кто его будет за говно держать?Юи он нравился с самого начала, а Юкино он несколько раз помог и она уже считает его своим другом, пусть и не говорит так

Чем ТАК париться за него лучше бы, как всегда, за говно держали. Отношение, вроде, одно и то же, зато не так напрягает. Да и чего они хотят от него вообще? Чтобы он перестал все помои на себя лить? Так ведь какая разница, он сам хочет решать так проблемы и, самое главное, они решаются. И его это вполне устраивает. Еще и Харуна лезет: сестра, видите ли, повторяет за ненаглядной и неповторимой, Хикигая попался, который не знает как ее от себя отвадить. Какой-то второй сезон даже слишком депрессивный выходит.

Евгений, им не нравится, что за него переживают, а он все время берет огонь на себя. Да еще никому ничего не сказав и не предупредив. Несколько эгоистично. Хотя вполне можно понять учитывая, что ГГ не привык к тому, что за него могут беспокоиться.

Какое-то напряжение чувствуется во всей серии. Невысказанность, какое-то внутреннее давление у персонажей. В общем я проникся. Но я тоже не понимаю их мотивов.

я не понимаю чем им не нравится то, что он делает ~_~

Все же он достаточно омега. Рисовка норм 😆

Со стартом второго сезона, решил пересмотреть первый, ибо жутко понравился. И что же я наблюдаю теперь? Либо Хачиман стал слишком самоуверенным, либо хорошо освоился в данной группе; чего-то не хватает от прежнего хиккана. Надеюсь, что дальше будет лучше.

Мне теперь интересно, как будут исполнены меморандумы. Волнительно даже.