Расскажите, что вы думаете об этой серии! В комментариях запрещены спойлеры по будущим сериям, но разрешены по текущей и предыдущим. Также запрещены личные оскорбления, а сообщения не по теме могут быть удалены. Если вы хотите сообщить об ошибке в видео или аниме, то вместо комментария напишите через эту форму
Чтобы оставлять комментарии не нужна регистрация. Просто нажмите кнопку ниже и войдите через ВКонтакте.
Убить всех плохих людей, чтобы все были счастливы! Разумеется! И как только до этого никто не додумался раньше?! Ведь это так просто и эффективно! Что может пойти не так?
/s
Ну и кринж, догадки, ни на чем не основанные, с первого тычка пальцем в неба оказывающимися правдой, "идеальное преступление", не показанное, как оно таковым стало, не считая того, что совершенно логично, что на мориарти могут выйти, опросив официанта/посетителей кафе/прохожих. Надеюсь дальше не настолько плохо будет, такая низкая планка задалась в первой серии..
アンドレイ, Arigatou Gozaimasu. Склонен согласиться с тем, что любое высокомерие, будь то чванство происхождением, титулом, положением в социуме, образованием, богатством, умом ect. - не доводит до добра вообще никого, в том числе и дворянское сословие. Справедливости ради, необходимо отметить, что далеко не каждый дворянин по происхождению выпячивает факт своего дворянства и тем более используют это как повод унижать кого-либо не наделённого титулами. Но, как и в любой социальной группе, свои высокомерные снобские ушлепаны обнаружатся.
Совершили договорное убийство без суда и следствия и наградили садовника рекомендательным письмом на работу при короле... как бы чего с ним не вышло. Не здоровая история.
Ну мотивацию мориарти нам ещё нужно понять. Дальше сененом тут и не пахнет. Автор частично ограничен в возможностях из-за того, что это не является самостоятельным произведением. И раз уж берёшься трогать чужую вселенную менять особо что-то там ты не можешь. Лишь покрывая поверх него новых слой который будет несколько искажать, словно смотришь сквозь у бутылку с водой. Не забываем тот факт, что будучи аниме оно должно содержать наиболее популярные аспекты аниме . А они порой идут в расхождение со здравым смыслом.
Про сословный строй и вовсе нечего говорить. Как такового в нём нет ничего плохого, впрочем практически как в любой идеологии как и в том же нацизме. Плохим или хорошим его делает каждый сам для себя. Но тут я больше хочу сказать отом, что реализация сословного строя была в Британии одна из наиболее плохих (Тут ещё добавлю момент про комму. Есть люди которые считают что во всех этих прорвах работ маркса энгельса ленина написано всё правильно. Но вы забываете то при каких условиях представлена та или иная идеология в каком времени. Там нынче рассматривая сословный строй конкретно какой то эпохи и страны, мы не должны отрываться от ЭТОЙ ЭПОХИ И ЭТОЙ СТРАНЫ. Мы не можем говорить о сословиях или о коммунизме, при этом ставя их в наши реалии.
ДА И СМОТРИТЕ АНИМЕ. Вы же не будете в 91 день обсуждать насколько плох был сухой закон?
van Einzbern, *"аксИологический элитарист" имеет необходимость вставить свои пять пенсов
Для начала - а как можно определить мою политическую идеологию? Особенно учитывая тот факт, что никакой конкретной (как и у Мориарти) политической программы мною озвучено не было. Но, видимо, стоит хоть как-то озвучить: сословный строй - НЕ плохая модель общества, однако как и любая другая модель, он неидеален. Сословная структура того общества имела и свои исторические предпосылки, и свою специфику в зависимости от эпохи и региона, и выполняла конкретную задачу в государстве. И вот тут давайте разделять социальный строй и государственное устройство. Хотя даже сам Мориарти сваливает эти вещи в один ворох.
Как такового идеологического спора с моей стороны нет, ибо сама позиция Мориарти (и, вероятно, автора оригинала) - это стремление к разрушению ради разрушения. А вступать в диспут с неоварварианством - неразумно. Тем более, с нарисованным, ибо это выглядит как «разговор с телевизором». Однако я последовательно отмечаю отсутствие позиции у самого Мориарти в вопросах предполагаемых преобразований. Тут принцип простой: «критикуешь – предлагай». А этого-то как раз и нет. Мой спор опосредованный, с автором оригинала. Его позиция, как я вижу, изложена в образе Мориарти и его окружения. И вот лично у меня метод насильственного изменения социального строя путём террора – мягко говоря, вызывает умеренную озабоченность. И ладно бы они про Юкио Мисиму анимешку снимали.
Ещё один момент из Вашего сообщения, Мориарти – «герой (или скорее злодей)». Это неприменимые здесь термины хотя бы потому, что моральные оценки личное дело каждого. Мориарти протагонист, при этом антигерой, а если точнее, байронический герой. Но получающий не просто описание, а моральное оправдание, карт-бланш на любые свои действия от автора. Слегка так мэрисьюшностью повеяло.
Как математик, Мориарти может совершенно не разбираться в человеческой психологии, но не может не знать про закон больших чисел - даже если вероятность ничтожна, рано или поздно кто-то его сдаст. Поэтому рассказывать о себе каждому «облагодетельствованному» в слепой уверенности, что этот бездомный за кружку эля или на допросе в Скотланд-Ярде не распишет во всех красках, что за Мориарти и как тот науськал его, невиновного, на преступление – опрометчиво. Он хочет покрасоваться, козырнуть своими делами? Обычно, серые кардиналы так не делают. Тогда, возможно, Мориарти хочет, чтобы его поймали и остановили? Что ж, ещё один довод в пользу его психопатии.
Ещё пункт про мать несчастного умирающего ребёнка. Для справки, детская смертность в Европе середины 19 века составляла около 40%, зачастую детям до трёх лет даже имён не давали. Возможно, это был первый ребёнок в семье, возможно, не было шансов завести ещё пару-тройку, но своими действиями мать точно усугубила течение болезни. И кто знает, может именно этот поход в конечном итоге её ребёнка и доконал. На что она рассчитывала? Разжалобить? С высокой долей вероятности она знала, что виконт – мерзотный самодур, пренебрежительно относящийся к вилланам. И не лучше ли в таком случае было подождать в тёплом доме, укутав его и отпаивая да хоть водой, пока отец не утрясёт дело с виконтом. Любая мать зубами бы рвала за своё чадо, тут я её хорошо понимаю. Но в текущей реализации в произведении без контекста это выглядит как дешёвая слезогонка.
А в остальном, если отбросить набросы конкретно на меня и мою позицию, мы смотрим на само произведение сходным образом. Со второй серии мною отмечалось, что Мориарти как персонаж - "пустышка", развития характеров не предвидится. Композиция - типичный "монстр недели", а этому Мориарти до того же Лелуша, как помоечному коту как до "британского льва" с герба.
В одном я с Вами никак не могу согласиться - это не сёнен. Сёнен - это Покемоны и Наруто. А это - жанр для более "взрослой" и немного иной аудитории - сенён-ай. Если не форме, то уж точно по духу.
Я почему-то не удивлен, что в комментариях к этому проходному сенёну нашелся очередной "аксеологический элитарист", для которого тезис: "Сословный строй - это плохая модель общества." - является чем-то спорным и требующий написания нескольких параграфов текста. И при попытке вступить в идеологический спор с главным героем (или скорее злодеем) упускает главные мотивы сериала (не понимая почему он не боится представляться "crime consultant" людям, которым он "помогает") и пускается в совсем уж черри пикинг (НУ НЕ ТОЛЬКО ЖЕ МАТЕМАТИК МОЖЕТ ЗНАТЬ О ЗОЛОТОМ СЕЧЕНИИ! или МАТЬ В ДОЖДЬ ПОТАЩИЛА СВОЕГО РЕБЕНКА К ЕДИНСТВЕННОМУ ДОКТОРУ! НУ ТУПАЯ!). В очередной раз убеждаюсь, насколько люди бывают погружены в свою политическую идеологию, что не способны даже понять данную им информацию если там есть хоть доля чего-то, что противоречит их взглядам. При том что аниме то ни разу не без изъянов.
Тут нет интересных персонажей. Развития героев тоже не предвидится в ближайшем будущем. Первые 3 из 5 серий не имеют никакого к плану Мориарти "изменить Англию" и даже как экспозиции служат весьма спорно (но при этом отсылают к эпизодичности самих рассказов о Холмсе; каждая серия - отдельный кейс не связанный с другими). То есть сначала кажется, что эти убийства аристократов - это кирпичики его плана, но нет. Он просто помог их убить.
Единственная крошечная надежда - это интересная арка с Холмсом. Ну или если Мориарти станет очередным Angra Mainyu, путем агрегации большой власти в лице аристократического деспота, терроризма с этих позиций и затем ритуального самоубийства ради блага всех.
Nezabudka, спасибо за мини рецензии. Мотивацию Мориарти можно сравнить с мотивацией Энекена из третей части, когда за полчаса с влюбленного верного юноши получился маньяк, убивающий детей
Завязка на уровне плохого американского блокбастера - герой-мститель упивается своей властью. Я даже готов поспорить на то, что средний балл 6.8 был повышен за счет бисёненов. И не спрашивайте, почему я не смотрю Бродячих.
Here we go again. Мотивация и образ мыслей Мориарти звучит (цитата): "Как вам прекрасно известно, причина разложения - это сословный строй..." И это всё объяснение - "как вам известно". Автор, очевидно, ни сном, ни духом про само понятие "викторианская мораль" и сильные пуританские тенденции в обществе. Или это ложь самого Мориарти? Ладно, допустим, но что предлагает лично Мориарти? Меритократию? Коммунизм? Либертарианство? Нет, он постулирует разрушение социальной структуры общества с помощью террора (а как иначе назвать его идею запугивать "смертью" обывателей?) без чёткой модели нового общества и государства. И разумеется, по старой японской традиции, Император, то есть, простите, королева Виктория, тут вообще никак не фигурирует. Произведение простодушно и незатейливо закрывает на неё глаза, будто королевы и нет совсем, а она как раз и является лидером и примером для подражания этой самой аристократии - правящего меньшинства, которое Мориарти и собирается свергать и уничтожать. Ребята, это у вас там в Японии императорская династия одна и неприкосновенна, а в Британии это уже седьмая, да и некоторым королевам головы рубили. В общем, очередной ряженный японский бисенён, и автор, не знающий историю описываемой страны.
Далее клоун Холмс, в отличие от книжной версии, советской сериальной версии, даже от кембербётчевского варианта, делает совершенно необоснованные предположения. Круто, что в аниме вспомнили про "золотое сечение", и может даже следовали этому принципу (ну хоть в паре сцен), но с чего Шерлок решил, что только математик знает про золотое сечение? Шерлок никогда не делал "дедуктивный" (на самом деле, абдуктивный) вывод на основе только лишь одного факта. Он выстраивал гипотезы и молниеносно находил факты, их подтверждающие либо противоречащие, после отбрасывал наименее вероятные гипотезы и (почти) всегда приходил к некому умозаключению. Это был процесс мышления, пусть и почти моментальный. Здесь же, как и почти во всех японских детективах, Холмс просто выдаёт известный автору и ещё нам ответ, пришивая белыми нитками лестницу. Как, впрочем, и Мориарти выдал что-то про его мамочку. За исключением околояойного принюхивания (очевидно, что сцена была сделана именно для того, чтобы персонажи оказались в интимной 30-ти сантиметровой зоне), никаких исследований Мориарти не проводил. И это их "всезнание" вызывает вполне закономерное недоверие.
Да-да, все проблемы мира из-за сословного устройства общества, точно. Не из-за разницы в уровне жизни, интеллектуальном различии, религиозных, культурных, идеологических барьерах. А именно потому, что Англией правит королева. Кошмар, ужас, жалкая величайшая империя, над которой не заходит солнце, контролирующая пол-мира, являющаяся, возможно крупнейшим интеллектуальным центром и мощной производственной фабрикой. Точно, во всём этом виновата аристократия, срочно всех их на кол без разбора.
Ладно, идеология Мориарти - вещь крайне эфемерная, пусть. Но печалит то, как он "наследил" уже на этом этапе. Он легко и незатейливо разбалтывает почти случайным людям, что он, видите ли "преступный консультант". Интересно, как ещё его Лестрейд не повязал, не говоря уже о Шерлоке. Если автор манги, ой, то есть простите, аниме, будет втирать, что Холмсовская "нищая братия" знать не знает, что за Мориарти и не в курсе про "народного заступника", то это будет уже не смешно, а попросту глупо.
Как же отлично расставлены акценты в сюжете: с одной стороны плохой, жесткий (непонятно, правда, почему жестокий) виконт, который повел себя из принципа надменно, хотя зачем-то спустился и поговорил со своим садовником; с другой стороны семья садовника этого самого виконта, в которой мать зачем-то потащила в дождь больного ребёнка в лихорадке (да ни одна нормальная мать так не сделает) к дому виконта, при том, что в сюжете указан сельский врач (который типа уехал). Ни чем ребёнок болеет, ни какие у него в принципе шансы выкарабкаться, ни даже самого врача виконта не показали (может в это время он был пьяный в хлам и не мог в принципе ничего сделать). Зато эмоции, слёзы, крики, драма. Тех, кто создавал сюжет особо не заботил реализм ситуации, даже акценты расставлены максимально полярно - чёрное-белое. Оттого и выглядит однобоко и фальшиво. Но что самое ужасное в позиции самого автора, так это то, что несправедливостью оправдывается преступление. В принципе, любое преступление. И не нужен никакой суд. Опасная, очень опасная риторика. Ладно, в художественной форме для, так сказать, раскрытия образа (Мориарти, в данном случае). Но если подобное мышление экстраполировать на реальный мир? Допустим, кто-то посчитал, например, какой-нибудь японский хиккан, что у него украли роман. Так он не в суд с этим делом пойдёт, а в аниме студию и выразит свои претензии к работникам в виде керосина. И потом будет заявлять, что его аниме этому же и научило. И что ещё ужаснее, другие, такие же, начнут это дело оправдывать, мол, его обокрали, ему можно.
Нет в этой Патриоте Мориарти торжества справедливости. И не мстит он ни за кого. И тем более, не улучшает мир. Мориарти здесь не более, чем серийный маньяк-психопат, новый Ганнибал Лектер, при том, довольно постный, а уж никак не харизматичнейший и отвязнейший Джокер.
Мориарти зэ Пэтриот – высоконравственный человек, которому небезразличны страдания честного люда. Робин Гуд! Ленин! Команданте Че! К тому же разбирается в утончённом искусстве мести не хуже дона Корлеоне или другого какого Крёстного отца.
А в этой замечательной серии он ещё и укрепил семью, не хуже "Розового кролика".
Смотреть всем, возрастные ограничения снять, в учебники внести.
А если найдутся какие гибриды Льва Толстого с отаку, которым не по вкусу его методы, так это только потому, что их ребёнок не умирал от двусторонней пневмонии под порогом жирного вора.
Nezabudka, все правильно написано. ГГ манипулятор и полное чудовище, прикрывшееся фиговым листком "справедливости" и "борьбы с системой", для которого важнее, чтобы другие в его идеалы верили. Но так ведь только интереснее, имхо.
Лично я настроилась смотреть здесь аниме-версию "Джокера" в викторианском стиле.
Aspiret, а никто и не призывает и не собирается дропать. Чтобы оценить любое произведение, необходимо ознакомиться с ним полностью. Однако, на момент второй серии, всё выглядело, скажем так, однобоко. Да, Макисима не был раскрыт изначально, и его образ мыслей, и его идеалы всё явственнее проступают ближе к концу, однако вся соль той драмы в равном противостоянии двух равных и понимающих друг друга противников. Сцена начала первой серии, буквально выдранная из конца середины впервые сталкивает Когами и Макисиму, и весь сериал о том, как они идут друг к другу. Здесь же, противник не конкретный, а абстрактный - сама социальная система, которая даже в пределах этого сериала выглядит несколько непобедимой. Насчёт Альберта и его идеалов - пока рано судить о том, что именно он бы хотел преобразовать в стране (а мы ведь чётко понимаем, что он хочет социальной революции, правда?). Пока мы видели лишь обиженного на несправедливость мироустройства ребёнка, который в своей детской одержимости, ловко направляемой Уильямом, готов лично убивать, в том числе и собственных родителей. Уильям же, выставляющий себя как своеобразное "вспомогательное" звено, консультанта, на деле циничный манипулятор, как мне пока видится, одержимый лишь животными позывами к разрушению всего и вся. Возможно, японская целевая аудитория данного тайтла без ума от внешне благовоспитанных бисёнэнов, который внутри обезумевшие чудовища (тут стоит провести аналогию с яндере), но для построения внятной истории, для целей действительного раскрытии и развития личностей персонажей одной оболочки "мальчика-яндере" маловато.
Обсуждение:
Расскажите, что вы думаете об этой серии!
В комментариях запрещены спойлеры по будущим сериям, но разрешены по текущей и предыдущим. Также запрещены личные оскорбления, а сообщения не по теме могут быть удалены.
Если вы хотите сообщить об ошибке в видео или аниме, то вместо комментария напишите через эту форму
Чтобы оставлять комментарии не нужна регистрация. Просто нажмите кнопку ниже и войдите через ВКонтакте.
Вход или регистрация
/s
Про сословный строй и вовсе нечего говорить. Как такового в нём нет ничего плохого, впрочем практически как в любой идеологии как и в том же нацизме. Плохим или хорошим его делает каждый сам для себя. Но тут я больше хочу сказать отом, что реализация сословного строя была в Британии одна из наиболее плохих (Тут ещё добавлю момент про комму. Есть люди которые считают что во всех этих прорвах работ маркса энгельса ленина написано всё правильно. Но вы забываете то при каких условиях представлена та или иная идеология в каком времени. Там нынче рассматривая сословный строй конкретно какой то эпохи и страны, мы не должны отрываться от ЭТОЙ ЭПОХИ И ЭТОЙ СТРАНЫ. Мы не можем говорить о сословиях или о коммунизме, при этом ставя их в наши реалии.
ДА И СМОТРИТЕ АНИМЕ. Вы же не будете в 91 день обсуждать насколько плох был сухой закон?
Для начала - а как можно определить мою политическую идеологию? Особенно учитывая тот факт, что никакой конкретной (как и у Мориарти) политической программы мною озвучено не было. Но, видимо, стоит хоть как-то озвучить: сословный строй - НЕ плохая модель общества, однако как и любая другая модель, он неидеален. Сословная структура того общества имела и свои исторические предпосылки, и свою специфику в зависимости от эпохи и региона, и выполняла конкретную задачу в государстве. И вот тут давайте разделять социальный строй и государственное устройство. Хотя даже сам Мориарти сваливает эти вещи в один ворох.
Как такового идеологического спора с моей стороны нет, ибо сама позиция Мориарти (и, вероятно, автора оригинала) - это стремление к разрушению ради разрушения. А вступать в диспут с неоварварианством - неразумно. Тем более, с нарисованным, ибо это выглядит как «разговор с телевизором». Однако я последовательно отмечаю отсутствие позиции у самого Мориарти в вопросах предполагаемых преобразований. Тут принцип простой: «критикуешь – предлагай». А этого-то как раз и нет. Мой спор опосредованный, с автором оригинала. Его позиция, как я вижу, изложена в образе Мориарти и его окружения. И вот лично у меня метод насильственного изменения социального строя путём террора – мягко говоря, вызывает умеренную озабоченность. И ладно бы они про Юкио Мисиму анимешку снимали.
Ещё один момент из Вашего сообщения, Мориарти – «герой (или скорее злодей)». Это неприменимые здесь термины хотя бы потому, что моральные оценки личное дело каждого. Мориарти протагонист, при этом антигерой, а если точнее, байронический герой. Но получающий не просто описание, а моральное оправдание, карт-бланш на любые свои действия от автора. Слегка так мэрисьюшностью повеяло.
Как математик, Мориарти может совершенно не разбираться в человеческой психологии, но не может не знать про закон больших чисел - даже если вероятность ничтожна, рано или поздно кто-то его сдаст. Поэтому рассказывать о себе каждому «облагодетельствованному» в слепой уверенности, что этот бездомный за кружку эля или на допросе в Скотланд-Ярде не распишет во всех красках, что за Мориарти и как тот науськал его, невиновного, на преступление – опрометчиво. Он хочет покрасоваться, козырнуть своими делами? Обычно, серые кардиналы так не делают. Тогда, возможно, Мориарти хочет, чтобы его поймали и остановили? Что ж, ещё один довод в пользу его психопатии.
Ещё пункт про мать несчастного умирающего ребёнка. Для справки, детская смертность в Европе середины 19 века составляла около 40%, зачастую детям до трёх лет даже имён не давали. Возможно, это был первый ребёнок в семье, возможно, не было шансов завести ещё пару-тройку, но своими действиями мать точно усугубила течение болезни. И кто знает, может именно этот поход в конечном итоге её ребёнка и доконал. На что она рассчитывала? Разжалобить? С высокой долей вероятности она знала, что виконт – мерзотный самодур, пренебрежительно относящийся к вилланам. И не лучше ли в таком случае было подождать в тёплом доме, укутав его и отпаивая да хоть водой, пока отец не утрясёт дело с виконтом. Любая мать зубами бы рвала за своё чадо, тут я её хорошо понимаю. Но в текущей реализации в произведении без контекста это выглядит как дешёвая слезогонка.
А в остальном, если отбросить набросы конкретно на меня и мою позицию, мы смотрим на само произведение сходным образом. Со второй серии мною отмечалось, что Мориарти как персонаж - "пустышка", развития характеров не предвидится. Композиция - типичный "монстр недели", а этому Мориарти до того же Лелуша, как помоечному коту как до "британского льва" с герба.
В одном я с Вами никак не могу согласиться - это не сёнен. Сёнен - это Покемоны и Наруто. А это - жанр для более "взрослой" и немного иной аудитории - сенён-ай. Если не форме, то уж точно по духу.
Тут нет интересных персонажей. Развития героев тоже не предвидится в ближайшем будущем. Первые 3 из 5 серий не имеют никакого к плану Мориарти "изменить Англию" и даже как экспозиции служат весьма спорно (но при этом отсылают к эпизодичности самих рассказов о Холмсе; каждая серия - отдельный кейс не связанный с другими). То есть сначала кажется, что эти убийства аристократов - это кирпичики его плана, но нет. Он просто помог их убить.
Единственная крошечная надежда - это интересная арка с Холмсом. Ну или если Мориарти станет очередным Angra Mainyu, путем агрегации большой власти в лице аристократического деспота, терроризма с этих позиций и затем ритуального самоубийства ради блага всех.
Короче средний сенен. Не больше не меньше.
Далее клоун Холмс, в отличие от книжной версии, советской сериальной версии, даже от кембербётчевского варианта, делает совершенно необоснованные предположения. Круто, что в аниме вспомнили про "золотое сечение", и может даже следовали этому принципу (ну хоть в паре сцен), но с чего Шерлок решил, что только математик знает про золотое сечение? Шерлок никогда не делал "дедуктивный" (на самом деле, абдуктивный) вывод на основе только лишь одного факта. Он выстраивал гипотезы и молниеносно находил факты, их подтверждающие либо противоречащие, после отбрасывал наименее вероятные гипотезы и (почти) всегда приходил к некому умозаключению. Это был процесс мышления, пусть и почти моментальный. Здесь же, как и почти во всех японских детективах, Холмс просто выдаёт известный автору и ещё нам ответ, пришивая белыми нитками лестницу. Как, впрочем, и Мориарти выдал что-то про его мамочку. За исключением околояойного принюхивания (очевидно, что сцена была сделана именно для того, чтобы персонажи оказались в интимной 30-ти сантиметровой зоне), никаких исследований Мориарти не проводил. И это их "всезнание" вызывает вполне закономерное недоверие.
Ладно, идеология Мориарти - вещь крайне эфемерная, пусть. Но печалит то, как он "наследил" уже на этом этапе. Он легко и незатейливо разбалтывает почти случайным людям, что он, видите ли "преступный консультант". Интересно, как ещё его Лестрейд не повязал, не говоря уже о Шерлоке. Если автор манги, ой, то есть простите, аниме, будет втирать, что Холмсовская "нищая братия" знать не знает, что за Мориарти и не в курсе про "народного заступника", то это будет уже не смешно, а попросту глупо.
Нет в этой Патриоте Мориарти торжества справедливости. И не мстит он ни за кого. И тем более, не улучшает мир. Мориарти здесь не более, чем серийный маньяк-психопат, новый Ганнибал Лектер, при том, довольно постный, а уж никак не харизматичнейший и отвязнейший Джокер.
А в этой замечательной серии он ещё и укрепил семью, не хуже "Розового кролика".
Смотреть всем, возрастные ограничения снять, в учебники внести.
А если найдутся какие гибриды Льва Толстого с отаку, которым не по вкусу его методы, так это только потому, что их ребёнок не умирал от двусторонней пневмонии под порогом жирного вора.
Лично я настроилась смотреть здесь аниме-версию "Джокера" в викторианском стиле.
Убийство людей либо оправдано, либо вообще что-то незначительное.