Лол, ну Ферн взяла и отказалась становиться ученицей. И что по твоему теперь Зери будет за ней бегать чтобы навязаться в учителя? Да и нафиг взвращивать юный росток, который помрёт от старости на следующий день?
@Александр Аргот,
ты совсем не читал, что я про Зольтраак писал, да? Вот смотри, допустим у неё есть заклинание воскрешения или бессмертия. Ты думаешь короли бы не захотели себе такое заклинание? Они бы согнали всех магов в одно место и заставили бы его разработать как это уже было с Зольтрааком. Так что из уникального у неё должно было остаться то, что особо никому и не нужно, например, как сделать виноград кислее. Это раз.
Во вторых просто задумайся какие вообще могут быть сверх заклинания: "абсолютная" атака, "абсолютная" защита, ну и уже упомянутые исцеление, воскрешение, бессмертие. Учитывая, что есть 40+ магов первого уровня, то все эти заклинания давно не эксклюзив.
@ BlankFlyleaf
Ты прав, но я в другую сторону клонил. Если заклинание действительно сильное/важное, то его будут изучать на уровне, скажем, королевства - как это было с Зольтрааком. Да, на его разработку ушло много лет, но зато теперь это всего лишь базовое атакующее заклинание, которым владеют все. Так что у Зери в принципе не может быть множества заклинаний более значимых чем в своё время был Зольтрак, которыми владеет только она.
И в целом вопрос у меня был в другом. Люди готовы рисковать жизнью либо от безысходности, либо за исключительно ценную награду. Есть ещё, правда, отбитые любители адреналина, но к ним, в данном случае, никаких вопросов. Так вот безысходностью среди участников не пахнет, а награда мне кажется несоизмеримо дешевле собственной жизни. Возможно мне не хватает фантазии придумать подходящее заклинание. Надеюсь мы всё узнаем уже скоро.
Чёт непонятно. Вызываю бригаду.
Вот в третьей серии нам рассказывают, что жил да был некто Кваль, и был он могущественным магом, и придумал он ЛИЧНО заклинание Зольтраак, и было оно невероятно могущественно. Настолько, что все маги хотели им владеть и уметь защищаться от него. И собрались тогда они дружно, и без помощи этого Кваля научились заклинанию, да ещё и защиту от него придумали. То есть монополии на заклинания не существует. Так что и без помощи главы коллегии можно выучить любое заклинание. Да и "изучение любого заклинания" это вам не "исполнение любого желания". Вряд ли есть заклинание воскрешения или абсолютного могущества. Так что вопрос следующий: в чём ценность данной награды, что ради неё стоит шкурой рисковать?
М2
Да, так может быть. Я как раз нахожу более вероятным, что у руля именно разные люди. И логично, что лорд тех земель заботится о своих жителях, но сильно переживать за залётных авантюристов как-то странно.
По поводу "перелететь" - а почему нужно обязательно у ворот перелетать? Обойти город/заставу не судьба? Там что ли великая китайская стена и всюду блокировка полётов? Всякое, конечно, можно придумать, но выглядеть будет притянуто.
А, ну и эта гениальная идея с разбиением на рандомные группы. Где реально сильному магу (например Фрирен) могут попасться отбитые напарники (например вчерашние школьницы, ведущие себя как младшекласницы). И сильный маг может вылететь с экзамена или даже погибнуть просто потому, что с группой не повезло. Хотя 1 на 1 он бы всех расшатал.
Екатерина,
тут бесполезно спорить. Непонятно чем народ смотрит и думает. Пока вся эта арка один сплошной бред. Начиная с причины участия в экзамене. Напомню, с чего всё началось, а то не мудрено забыть, ведь они целых 8 серий всё шли и шли.
Им изначально нужно попасть на северное плато. Туда пускают только отряды, в которых есть маг первого уровня. В начале 18й серии Фрирен объясняет Штарку, что это требование из-за сильных монстров. Что без сильного мага все погибнут. Что это вообще за логика ограничивать людей в выборе смерти? Почему повеситься дома можно, а быть съеденным демоном на северном плато нельзя? К тому же, как выясняется позже, туда всё равно можно попасть другими путями. И как вообще можно ограничить проход для магов умеющих летать? Поставить бесконечный барьер?
Ну да ладно, будем считать, что это требование ввели, чтобы неподготовленные авантюристы не пошли на корм демонам, переоценив свои силы. А что мы видим на экзамене? Кушайте на здоровье, слабаки нам ни к чему.
При этом в 18й серии нам говорят прямым текстом одновременно две вещи: участвует много сильных кандидатов и коллегия вмешиваться по ходу экзамена не будет. То есть, если сильные убьют сильных – тоже никаких проблем. Поэтому остаётся единственное рациональное объяснение экзамену: коллегия контролирует численность магов, убивая излишки сильных и перспективных.
Если бы коллегии и правда требовалось больше сильных магов, то как минимум стоило бы запретить участникам убивать и калечить друг друга, а также не допускать до экзамена магов ниже 2ой ступени.
2 P1ont
Ты имеешь ввиду, что им нужно избавиться от как можно большего количества сильных магов, чтобы набить себе цену? Полностью согласен, очень практично. Главное чтобы потом хватило сил справляться с демонами...
MSR.SHEOT,
британец - это не имя). Александр Флеминг его звали, и да, он британец. В любом случае ты осведомлённее меня, я даже этого не знал). Если уж подыскивать аналог Фламме в нашем мире, то я бы выбрал Шекспира.
Не понимаю, как у такого шедевра может быть столь низкая оценка? Да кринжатина, но ведь отборнейшая! Восхождение в тени и близко не стоит. Видимо дело в отсутствии сисек...
Zack Galaxy
Вы бы ещё написали, что обнаружив гоблинов в своих лесах, эльфы должны были собраться и вырезать их всех до единого. Даже школьники знают, что единственная правильная тактика в подобной ситуации – это устроить свадьбу и надеется, что среди друзей приглашённых окажется убийца гоблинов. Он придёт и всё сделает со своей командой, помогать ему при этом, разумеется, не надо. Неопытные эльфийские воители будут лишь путаться под ногами у профессионалов.
Zack Galaxy
Ну да, мир совсем, совсем не подстраивается, просто чтобы ГГ не делал, куда бы не шёл и где бы не селился, гоблины, и только гоблины, преследуют ГГ. Очевидно же, они просто хотят отомстить.
И естественно, что мало кому, кроме ГГ, есть дело до гоблинов, ведь гоблины:
- не имеют строгой иерархии, не способны к анализу и планированию;
- не владеют магией, не умеют насылать проклятия и подчинять крупных монстров;
- не могут овладевать технологиями;
- не могут объединяться с более сильными монстрами (например с троллями и хобгоблинами);
- не вырезают деревни, караваны, монастыри на регулярной основе и, разумеется, не пытают и не насилуют всех пленных;
А, хотя стоп, погодите-ка...
Rystam, да, вот это уже ближе к правде. Однако, герои изначально считали демонов сильнее, но всё таки пришли. На что они рассчитывали? Один выстрелом прикончить сразу двоих? А если не получится – то убегать? А с чего бы более сильные демоны позволили им просто убежать? Нет, герои шли затем чтобы сразиться с демонами и победить. И если вы заного пересмотрите 8й эпизод с 21й минуты, то увидите, что Ферн уже собиралась добивать их, но Штарк говорит, что некогда драться и нужно спасать графа и только поэтому они уходят. Штарк в тот момент трусости не проявлял.
Vodan
По 8й серии я уже расписывал, почему на графа нужно было забить. Вкратце: а) он нужен демонам живым, б) одна жизнь графа ничто в сравнении со спасением всего города, в) если демонов не победить, граф всё равно умрёт, а победить их в следующий раз будет намного сложнее, г) если истекающего кровью человека перебросить через плечо и выпрыгнуть с ним в окошко он помрёт намного быстрее. 9-ая серия добавила ещё 1 момент. Герои не знали, что церковь защищена дополнительным барьером. То есть спасать графа было негде… Просто сражение из одной точки перешло бы в другую.
Демоны кстати тоже впечатляют своим умом: они получили по щщам от двух сопляков, при этом поняли, что сопляки путешествуют вместе с Фрирен, которая страшная и ужасная убийца демонов. Они знают что Фрирен уже на свободе, но не знют что она улетела из города и при этом бесстрашно лезут на сопляков…
Александр, вы, вероятно, пропустили начало дискуссии. Я это к тому написал, что Ферн могла сделать всё тоже самое и в замке, не зачем было убегать. Её бы тогда ещё и не проткнули насквозь. И кстати, как по вашему, дыра в груди не влияет на скорость каста?
Wkolen,
Судя по всему вы из той секты, которая оправдывает любой косяк автора, пока произведение нравится.
Забавно, что при этом сами не понимаете то, что пишете. У меня 2 основных аргумента, на которые никто так ничего и не возразил:
1. Сражаться 2vs1 лучше чем 2vs2 или 1vs1;
2. Атаковать выгоднее из-за засады чем в открытую.
А вот вы и те, кто не разделает мою позицию, как раз сочиняют оправдания: «позиционка плохая», «у магии есть зонирование», «удары отражаются концентрацией маны», «магия крови сильна в замкнутом пространстве», «даже с таким ранением Люгнер мог вступить в бой». Так что это вы «выстраиваете аргументы от того, что лучше понимаете, как сражаться в мире Фрирен». И да, верно говорите - с дивана не посражаешься.
Предлагаете разбить эту парочку? Отлично! Пока демоны никого не боялись их можно было попытаться выманить по одному. После того как они поняли, что угроза реальна с чего бы им разделяться?
Кто сказал, что пострадают горожане? Ну окажись демоны умными использовали бы людей как заложников, но ок, будем считать, что они слишком самонадеянны.
Посмотрел дальше. Никакого плана как победить герои даже не попытались составить. В итоге сами попали в засаду. Далее сражаются 1х1. И что мы видим? Девчонка, которую только что проткнули насквозь, с покер фейсом, даже не вспотев, убивает сильнейшего демона 1х1. Парень, превозмогая (ну это классика), 1х1 убивает второго демона. То есть герои побеждают даже в невыгодных условиях, а от выгодных сами отказываются, и вы говорите, что они не глупые?
Я ещё раз повторяю, они были инициаторами сражения со всеми вытекающими преимуществами. Если они не смогли справится в этот раз, как они справятся в следующий? Сражаться с 2мя демонами сложнее чем с одним, неужели это непонятно??? Куда ещё очевидней. Снова устроить засаду уже невозможно. И если теперь демоны начнут вырезать всех подряд в городе, то героям по их геройским принципам в любом случае придётся вписаться за этих граждан.
На графа-градоначальника совершенно пофиг. Вы понимаете, что на кону стоит собственная жизнь, а ещё жизни всех граждан в городе? Так что тут даже раздумывать не стоит. Да и к тому же это именно демонам граф нужен живым, чтобы снять барьер, вот пусть они его и берегут...
А впрочем зачем я что-то доказываю и объясняю, если вас всё устраивает, то очень рад за вас
Wkolen,
это печально, что приходится разжёвывать подобное. Ок, пойдём с начала. Есть два сильных демона и два героя. Демоны о героях не знают. Герои устраивают засаду, то есть создают МАКСИМАЛЬНО выгодные условия для себя. Так что о каких проблемах с позиционкой вы говорите непонятно, ведь их позиционка это их выбор. Далее засада проходит достаточно успешно. Один из двух демонов выведен из строя. Остаётся выстоять вдвоём против 1го. Причём вокруг безлюдно, стало быть и количество жертв можно свести к минимуму. Но нет, почему то нужно убегать, давая демонам абсолютную свободу действий.
Следующий вопрос: если они не могут победить одного демона сейчас, то как они смогут победить сразу двух демонов потом, да ещё и без эффекта неожиданности, а? Фрирен ясно дала понять - разберитесь с ними сами.
Ну и напоследок про спасение градоначальника - при таком "аккуратном" обращении у него было больше шансов выжить оставаясь прикованным к стулу.
Всё было зашибись, но в конце серии они вместо того чтобы добить демонов, вдруг неожиданно решают свалить. Якобы ради спасения градоначальника, у которого серьёзные раны. То есть попросту раскрыли свои способности, добровольно отказались от полученного преимущества, взвалили истекающего кровью чела через плечо и прыгнули в окошко. Л - логика.
Чёт всех прям накрыло восторгом. Хотя как по мне - очередное аниме про попаданца-нагибатора, у которого ещё и 666 тянок в подчинении и во всём произведении ни одного значимого мужского перонажа кроме гг. Единственное что спасает сериал от совсем лютого кринжа это самоирония.
Последние комментарии:
по твоей же логике: никто тебя не заставляет читать комментарии Акаме.
А мне они по душе. Приятно видеть что у кого-то схожее мнение.
ты совсем не читал, что я про Зольтраак писал, да? Вот смотри, допустим у неё есть заклинание воскрешения или бессмертия. Ты думаешь короли бы не захотели себе такое заклинание? Они бы согнали всех магов в одно место и заставили бы его разработать как это уже было с Зольтрааком. Так что из уникального у неё должно было остаться то, что особо никому и не нужно, например, как сделать виноград кислее. Это раз.
Во вторых просто задумайся какие вообще могут быть сверх заклинания: "абсолютная" атака, "абсолютная" защита, ну и уже упомянутые исцеление, воскрешение, бессмертие. Учитывая, что есть 40+ магов первого уровня, то все эти заклинания давно не эксклюзив.
Ты прав, но я в другую сторону клонил. Если заклинание действительно сильное/важное, то его будут изучать на уровне, скажем, королевства - как это было с Зольтрааком. Да, на его разработку ушло много лет, но зато теперь это всего лишь базовое атакующее заклинание, которым владеют все. Так что у Зери в принципе не может быть множества заклинаний более значимых чем в своё время был Зольтрак, которыми владеет только она.
И в целом вопрос у меня был в другом. Люди готовы рисковать жизнью либо от безысходности, либо за исключительно ценную награду. Есть ещё, правда, отбитые любители адреналина, но к ним, в данном случае, никаких вопросов. Так вот безысходностью среди участников не пахнет, а награда мне кажется несоизмеримо дешевле собственной жизни. Возможно мне не хватает фантазии придумать подходящее заклинание. Надеюсь мы всё узнаем уже скоро.
Вот в третьей серии нам рассказывают, что жил да был некто Кваль, и был он могущественным магом, и придумал он ЛИЧНО заклинание Зольтраак, и было оно невероятно могущественно. Настолько, что все маги хотели им владеть и уметь защищаться от него. И собрались тогда они дружно, и без помощи этого Кваля научились заклинанию, да ещё и защиту от него придумали. То есть монополии на заклинания не существует. Так что и без помощи главы коллегии можно выучить любое заклинание. Да и "изучение любого заклинания" это вам не "исполнение любого желания". Вряд ли есть заклинание воскрешения или абсолютного могущества. Так что вопрос следующий: в чём ценность данной награды, что ради неё стоит шкурой рисковать?
Да, так может быть. Я как раз нахожу более вероятным, что у руля именно разные люди. И логично, что лорд тех земель заботится о своих жителях, но сильно переживать за залётных авантюристов как-то странно.
По поводу "перелететь" - а почему нужно обязательно у ворот перелетать? Обойти город/заставу не судьба? Там что ли великая китайская стена и всюду блокировка полётов? Всякое, конечно, можно придумать, но выглядеть будет притянуто.
тут бесполезно спорить. Непонятно чем народ смотрит и думает. Пока вся эта арка один сплошной бред. Начиная с причины участия в экзамене. Напомню, с чего всё началось, а то не мудрено забыть, ведь они целых 8 серий всё шли и шли.
Им изначально нужно попасть на северное плато. Туда пускают только отряды, в которых есть маг первого уровня. В начале 18й серии Фрирен объясняет Штарку, что это требование из-за сильных монстров. Что без сильного мага все погибнут. Что это вообще за логика ограничивать людей в выборе смерти? Почему повеситься дома можно, а быть съеденным демоном на северном плато нельзя? К тому же, как выясняется позже, туда всё равно можно попасть другими путями. И как вообще можно ограничить проход для магов умеющих летать? Поставить бесконечный барьер?
Ну да ладно, будем считать, что это требование ввели, чтобы неподготовленные авантюристы не пошли на корм демонам, переоценив свои силы. А что мы видим на экзамене? Кушайте на здоровье, слабаки нам ни к чему.
При этом в 18й серии нам говорят прямым текстом одновременно две вещи: участвует много сильных кандидатов и коллегия вмешиваться по ходу экзамена не будет. То есть, если сильные убьют сильных – тоже никаких проблем. Поэтому остаётся единственное рациональное объяснение экзамену: коллегия контролирует численность магов, убивая излишки сильных и перспективных.
Если бы коллегии и правда требовалось больше сильных магов, то как минимум стоило бы запретить участникам убивать и калечить друг друга, а также не допускать до экзамена магов ниже 2ой ступени.
Ты имеешь ввиду, что им нужно избавиться от как можно большего количества сильных магов, чтобы набить себе цену? Полностью согласен, очень практично. Главное чтобы потом хватило сил справляться с демонами...
британец - это не имя). Александр Флеминг его звали, и да, он британец. В любом случае ты осведомлённее меня, я даже этого не знал). Если уж подыскивать аналог Фламме в нашем мире, то я бы выбрал Шекспира.
Ахах, 99+% жителей планеты не ответит кто открыл пенициллин. А это произошло совсем не 1000 лет назад)
Вы бы ещё написали, что обнаружив гоблинов в своих лесах, эльфы должны были собраться и вырезать их всех до единого. Даже школьники знают, что единственная правильная тактика в подобной ситуации – это устроить свадьбу и надеется, что среди друзей приглашённых окажется убийца гоблинов. Он придёт и всё сделает со своей командой, помогать ему при этом, разумеется, не надо. Неопытные эльфийские воители будут лишь путаться под ногами у профессионалов.
Ну да, мир совсем, совсем не подстраивается, просто чтобы ГГ не делал, куда бы не шёл и где бы не селился, гоблины, и только гоблины, преследуют ГГ. Очевидно же, они просто хотят отомстить.
И естественно, что мало кому, кроме ГГ, есть дело до гоблинов, ведь гоблины:
- не имеют строгой иерархии, не способны к анализу и планированию;
- не владеют магией, не умеют насылать проклятия и подчинять крупных монстров;
- не могут овладевать технологиями;
- не могут объединяться с более сильными монстрами (например с троллями и хобгоблинами);
- не вырезают деревни, караваны, монастыри на регулярной основе и, разумеется, не пытают и не насилуют всех пленных;
А, хотя стоп, погодите-ка...
Vodan
По 8й серии я уже расписывал, почему на графа нужно было забить. Вкратце: а) он нужен демонам живым, б) одна жизнь графа ничто в сравнении со спасением всего города, в) если демонов не победить, граф всё равно умрёт, а победить их в следующий раз будет намного сложнее, г) если истекающего кровью человека перебросить через плечо и выпрыгнуть с ним в окошко он помрёт намного быстрее. 9-ая серия добавила ещё 1 момент. Герои не знали, что церковь защищена дополнительным барьером. То есть спасать графа было негде… Просто сражение из одной точки перешло бы в другую.
Демоны кстати тоже впечатляют своим умом: они получили по щщам от двух сопляков, при этом поняли, что сопляки путешествуют вместе с Фрирен, которая страшная и ужасная убийца демонов. Они знают что Фрирен уже на свободе, но не знют что она улетела из города и при этом бесстрашно лезут на сопляков…
Судя по всему вы из той секты, которая оправдывает любой косяк автора, пока произведение нравится.
Забавно, что при этом сами не понимаете то, что пишете. У меня 2 основных аргумента, на которые никто так ничего и не возразил:
1. Сражаться 2vs1 лучше чем 2vs2 или 1vs1;
2. Атаковать выгоднее из-за засады чем в открытую.
А вот вы и те, кто не разделает мою позицию, как раз сочиняют оправдания: «позиционка плохая», «у магии есть зонирование», «удары отражаются концентрацией маны», «магия крови сильна в замкнутом пространстве», «даже с таким ранением Люгнер мог вступить в бой». Так что это вы «выстраиваете аргументы от того, что лучше понимаете, как сражаться в мире Фрирен». И да, верно говорите - с дивана не посражаешься.
Предлагаете разбить эту парочку? Отлично! Пока демоны никого не боялись их можно было попытаться выманить по одному. После того как они поняли, что угроза реальна с чего бы им разделяться?
Кто сказал, что пострадают горожане? Ну окажись демоны умными использовали бы людей как заложников, но ок, будем считать, что они слишком самонадеянны.
Посмотрел дальше. Никакого плана как победить герои даже не попытались составить. В итоге сами попали в засаду. Далее сражаются 1х1. И что мы видим? Девчонка, которую только что проткнули насквозь, с покер фейсом, даже не вспотев, убивает сильнейшего демона 1х1. Парень, превозмогая (ну это классика), 1х1 убивает второго демона. То есть герои побеждают даже в невыгодных условиях, а от выгодных сами отказываются, и вы говорите, что они не глупые?
На графа-градоначальника совершенно пофиг. Вы понимаете, что на кону стоит собственная жизнь, а ещё жизни всех граждан в городе? Так что тут даже раздумывать не стоит. Да и к тому же это именно демонам граф нужен живым, чтобы снять барьер, вот пусть они его и берегут...
А впрочем зачем я что-то доказываю и объясняю, если вас всё устраивает, то очень рад за вас
это печально, что приходится разжёвывать подобное. Ок, пойдём с начала. Есть два сильных демона и два героя. Демоны о героях не знают. Герои устраивают засаду, то есть создают МАКСИМАЛЬНО выгодные условия для себя. Так что о каких проблемах с позиционкой вы говорите непонятно, ведь их позиционка это их выбор. Далее засада проходит достаточно успешно. Один из двух демонов выведен из строя. Остаётся выстоять вдвоём против 1го. Причём вокруг безлюдно, стало быть и количество жертв можно свести к минимуму. Но нет, почему то нужно убегать, давая демонам абсолютную свободу действий.
Следующий вопрос: если они не могут победить одного демона сейчас, то как они смогут победить сразу двух демонов потом, да ещё и без эффекта неожиданности, а? Фрирен ясно дала понять - разберитесь с ними сами.
Ну и напоследок про спасение градоначальника - при таком "аккуратном" обращении у него было больше шансов выжить оставаясь прикованным к стулу.
Болтать сидя на травке - это теперь экшоном называется?