Обсуждение нормальных онеме: тишина
Обсуждение очередного трешового исекая:

Лол, забавно) Спасибо за честность)) Да пусть руки тянутся, если без грубости, мне всегда в кайф дискутировать)
Последовала вашему совету, вбила "количество бездомных детей в россии", там какие-то чб фото старые, непонятно каких времен и в осн какое-то зарубежье. Ну правда, не гуглится даже, что дети-бомжи это обыденность.

Екатерина Каленская
Извините ) Просто есть в ваших комментариях что-то такое, что меня триггерит на уровне подсознания. Причем в целом, во всех, а не в рамках этого нашего диспута под данным тайтлом.
Всех остальных, какую бы ахинею не несли, воспринимаю равнодушно или со спокойной усмешкой. Вижу ваш - руки сами тянутся к клавиатуре. ) Такая вот особая "любоф" на уровне подкорки...
А мои пруфы легко гуглятся по запросу "количество бездомных детей", если что.

Ндаа.. без грубости уровня воспитания не позволяет общаться? Какие розовые очки? Я задала конкретный вопрос. Побывала почти во всех городах России, в куче деревней, бомжей видела полно. В Америке они буквально под ногами, но все более-менее в нормальной одежде, не в лохмотьях, никто от голода не умирает, детей видела ноль среди бомжей. Но вы похоже в другой реальности живёте. в такой, что даже не скажите, куда поехать, чтобы окунуться в вашу действительность.

Ну хоть вопросы отпали, хорошо)) Может поймёте, что опыт правда у всех разный и порой просто стоит окунуться в мир, созданный автором, посмотреть на окружение глазами гг))

Екатерина Каленская
Н-да, я все больше и больше убеждаюсь, что вы в какой-то альтернативной реальности обитаете... либо у вас какое-то психическое заболевание, которое фильтрует восприятие таким образом, чтобы видеть только позитив.
В РФ 90х и начала нулевых такого дерьма было, как говорится, на всех улицах страны, да и сейчас вероятно хватает в депрессивных регионах. В любом гетто ТН первых стран мира такого тоже полно. Про развивающиеся вообще молчу.
Снимите свои розовые очки и разе...те их о стену уже наконец. Такую картину вы можете увидеть прямо сейчас в риал тайме наверное в большей части планеты, далеко не только в одной Африке и БВ
Но я тоже понял кое-что из нашего диалога. Если гг в прошлой жизни был таким же как вы, живущим в волшебном пузыре с пердящими радугой единорогами, то это все объясняет насчет его поведения. Уверен, вы бы действительно вели себя также наивно и по-идиотски на его месте, так что все претензии о нереалистичности поведения гг к эпизоду я снимаю )

Обычных бомжей? Вы серьёзно? В какой переулок какой страны, кроме может Африки какой или военных действий востока. я не знаю, но где куда поехать, чтобы бомжей ДЕТЕЙ увидеть?! И чтобы взрослые равнодушно проходили мимо, не удивляясь, не связавшись с какими-нибудь органами опеки...

Ну а насчёт ответа мне. Я поняла. Вы смотрите на фэнтезийный мир сквозь призму исторических фактов НАШЕГО реального мира. Все вопросы отпали))

AoiHana_15
1. Мы с вами все еще говорим об этом аниме, да? Хорошо если так.
В этом-то и проблема. ГГ не увидел ничего настолько шокирующего, чего в нашем мире почти не встретить.
Если бы нам показали сценку, где гг заглядывает в переулок, а там гора казненных (забыл расу его слуги) гниет, артель из малолетних проституток-рабынь или что-нибудь еще забористей - вопросов бы не было. Почти любой современный человек охренел бы.
Но он увидел бомжей. И Все. Понимаете проблему?
Если Гг ребенок видит бомжей, то показанная в сцене реакция оправдана.
Если Гг реинкарнатор 30 лет видит жесть, то показанная реакция снова оправдана.
Но вот когда ГГ реинкарнатор 30 лет видит обычных бомжей, тогда уже показанная реакция выглядит чрезмерной и слишком наивной.
2. Слишком много допущений )
Нам дано то, что дано - мутный на вид тип в кадре и гг с 30 годами за спиной. На мир мы в произведении смотрим глазами гг, а не всевидящего бога т.е. это в его глазах он выглядит именно так. Остальное уже писал раньше.
3. Если вы про вебку Ре:Зеро, то я не читал ничего после 5-й арки, жду выхода нового сезона, чтобы продолжить. Так что как-то прокомментировать тут не могу )

Auriel Argentis
Меня немного поражает подобная логика. Либо это должна быть мега спокойная психика, либо же слишком большая вера в себя и свою рассудительность.
1) Да хоть сколько вы ни читайте книги, смотрите документальные фильмы и следите за новостями, но видя подобное в реальности, эмоции будут бить ключом. Если не испытывал на себе, то никогда не поймешь. Иначе откуда столько людей, у которых мечта всей жизни увидеть сакуру/звездное сияние/море. Ведь в книгах и интернете столько видео и фото, а текста с фактами - тьма. Эмоции - штука сложная, которая с логикой не всегда в ладах.
2) Если бы люди умели отличать "мутных типов" по лицам, то не было бы у нас столько пострадавших от них. Все мы думаем, что умны и не попадемся, а в итоге увы и ах. Тем более в общении люди все разные. Мы не знаем, где гг работал и как жил. Чтобы заработаться не всегда нужно быть серьезным, проницательным дяденькой. Он мог быть и инфантильным, целеустремленным трудягой, перегнувшим палку. Проницательность не с возрастом приходит, она у людей разная. Тем более это нам нарисовали того мужика подозрительным, в глазах гг это просто не самый красивый продавец и все. Мировоззрение гг мне понятно, как и его реакции в этой серии, хотя вроде бы тоже уже не ребенок.
3) Как художественное произведение влияет на это? В той же новелле Re: Zero хорошо отыграли то, что детский мозг и организм не способны сохранить все воспоминания и мышление, психика становится хрупкой, а комплексы, приходящие с возрастом, уходят. Исекай в этом аниме же нам нужен просто для ассоциации себя с героем и все.
А вообще мы слишком глубоко капаем в аниме про целеустремленность человека к миру во всем мире. Всё-таки такое смотрят, чтобы расслабиться и помечтать о том, как сделать мир лучше и добрее. Серьезность и историчность не вяжется с целью тайтла.

Екатерина Каленская
2. Это не мой личный опыт, к счастью. Это исторический опыт человечества, которое в разные периоды своего развития проходило через разные виды настоящего ада на Земле. И... любой взрослый человек получивший школьное образование об этом знает более-менее. Поэтому я знаю какой была жизнь раньше, когда я естественно еще не существовал, это не личный опыт который может быть субъективен и ограничен восприятием отдельного индивида, а именно что подтвержденная историческими фактами истина. Увидев трущобы на его месте, зная те же исторические факты, которые должен знать гг, я бы сказал - ну ок, все так и должно быть, нечему удивляться.
3. Потому, что его перенесло в мир, явно развивающийся по похожему с нашей цивилизацией пути. И я опять же ткну вас в такую науку как история. Которая прекрасно объясняет, почему в определенный период времени было так плохо как было, почему не могло быть иначе, почему это нельзя было исправить и сделать лучше просто из-за ограничений научно-технического прогресса и уровня развития цивилизации. Возможно, это станет для вас открытием, но народ раньше голодал не только потому, что все съедали злые аристократы...
4. Понимаете... он не переродился эльфом среди эльфов, где можно было бы списать эту ситуацию на банальное непонимание героем выражений лиц и мимики окружающих и незнания физиогномики новой для гг расы. Он человек среди таких же как он людей. Конечно, аниме стилистика делает свое дело, но лицо этого торговца буквально кричит: "я - мутный хер".
5. Я бесконечно рад за вас и вашу прекрасную жизнь, наполненную прекрасными, честными людьми и я искренне желаю, чтобы подобная вера в людей не укусила вас больно за задницу в определенный момент.

Для меня важно, что это иссекай и то, как он переродился, просто потому что так он становится ближе и все его приключения воспринимаются эмоциональнее, тк я такой же взрослый, что только и работает, а домой приходит поспать. А тут есть возможность задуматься, а стоит ли оно того, а потом а есть ли у меня выбор, а блин как круто было бы потом также переродиться и уже, даже имея за плечами весь тот опыт, по-детски наивно и идеалистически, но попытаться изменить тот мир, прожить его иначе.

1. да понятно, что воля моя, да и ваше воспринимать аниме ТАК, я просто из желания поделиться, что могут быть и др точки зрения)
2. зачем? мне тут помощь не нужна. опять же, любопытно, что на основе своего опыта вы считаете, что именно ТАК всё и должно происходить. Мой опыт как раз-таки учит меня быть гибким, тк по жизни встречала много разных людей, с разными жизненными ситуациями, понятно, что и выводы по жизни у всех разные. И это увлекательно потому говорить с людьми, ну кроме тех случаях, когда они узко, зашоренно утверждают, что только их опыт и выводы на нём основанные, единственно верные. Я потому наверно так обожаю визуальные новеллы) разные выборы ведут к разные рутам и эндингам, восторг!))
3. почему это должно быть неслабым достижением? можно конечно отталкиваться от негатива, но можно, как и гг, попытаться привести всё к более благоприятному состоянию. как бы он зависим не был, но в своём-то городе он всё равно властен что-то менять. Мир же не наш, его же не во времени перенесло, зачем на него опять наши какое-то рамки накладывать?
4. а что в нём мутного? сейчас бы по внешности людей судить, в абсолютно новом мире, новом месте. Мой опыт мне как раз доказал, что так делать нельзя. А то, что так открыто продают, ну да, восторг и опять же незнание лишили его на время логичности)) но это простительно, это же блин яйца мать его реально существующего дракона0 да и их там несколько штук было, не тысячи же) Да и вывод он сделал верный: нужно больше учиться! Ну хорош же!!!
5. Спасибо) Я бы тоже посмотрела хооотя) напомнили мне, что так-то обо мне снимали пару телепередач) приглашали на телевидение, тк я когда-то автостопом в соло объехала всю страну и ближнее зарубежье. сейчас возможно этим никого не убедишь, но тогда желание поведать мир без денег в кармане и дикая вера в людей, подтолкнули меня на путь приключений) и оказалось, что в нём полно интересных, добрых, отзывчивых людей, представляете, вообще ноль ЗЛОключенйи со мной произошло)))

"зачем было делать исекай и прописывать то, что он был взрослым мужиком, если это ни на что никак не влияет"
Да это проблема многих исекаев, которые на самом деле не исекаи. "Далекий паладин" то же самое.
На самом деле это отличная "виагра" для автора, в плане того, что не нужно что-то придумывать, оправдывать уникальность имбовость НИТАКОЙКАКФСЕовость главного героя. Просто скажи что он из другого мира - и сразу будет ясна причина его уникальности. Если бы его просто вундеркиндом сделали, то показать развитие было бы сложнее.
Да даже классические фентези с лютым героем в последнее время начинают с того, что гг либо перевоплощение прошлого героя, либо его реинкарнация, либо реинкарнация владыки какого-нибудь и т.д. чтобы не придумывать способы развития из грязи в князи и причину силы. Тупо таблетка от авторской импотенции

Пожалуй, из всех ответов, самый годный у Zhelezniy. Бюджет бейт все объясняет лично мне.
По всем остальным, извините, господа и дамы, но нет, все эти аргументы про жизнь в деревне, гормоны, детский мозг и прочее не имеют смысла когда речь идет про художественное произведение. Т. к. у меня в этом случае просто возникает вопрос - а зачем было делать исекай и прописывать то, что он был взрослым мужиком, если это ни на что никак не влияет, т. к. у гг детский мозг, гормоны, переродился в Х, лапки и т. д?
Если бы автор сделал его обычным ребенком с гениальным мозгом и способностью оценки, без прошлого в 30 лет в нашем мире, к этой серии вообще не было бы претензий у меня, она бы работала почти идеально. Т. к. для ребенка без опыта то, что я увидел вполне нормально, а вот для человека с опытом в 30+ лет, будь он хоть в теле ребенка, хоть собаки - нет. Не зря говорят, что опыт не пропьешь, он с тобой остается навсегда и всегда будет влиять на образ мыслей и поведение, даже если сами воспоминания о том, как ты этот опыт получил уже стерлись.
P1ont
Начнем с того, что такого разговора при феодальном обществе в принципе бы не состоялось. Состоялся бы следующий:
ГГ - ты работаешь на меня, я буду тебе хорошо платить.
Лоля - Да господин, спасибо, господин,... но у меня тут есть 4 прицепа.
ГГ - ок, будут помогать по дому за еду.
Конец.
Все эти разглагольствования о неправильном социальном устройстве общества со стороны 11-летки из трущоб настолько смехотворны, что я до самого конца думал, что это такой рофл и имя героини будет Карла Марксова.
А если чуть серьезней, то чтобы законтрить ее аргументацию, достаточно прочтения пары статей на вики на тему того, для чего и зачем нужно было феодальное общество в ту эпоху, когда оно существовало.
Екатерина Каленская
1. Воля ваша, как я воспринял - я уже написал.
2. Если вас это поразило - почитайте Джека Лондона "Сошествие в ад". Поможет.
3. Ничего из перечисленного нет. Сам их дом в зависимом положении. Да и то, что в этих подворотнях обитают нищие люди, а не горы сдохших от голода и болезней трупов - уже неслабое такое достижение, до которого гг не факт, что доберется, с его то мозгами.
4. Т. е. вас не смутил бы ни мутный вид этого мужика, ни то, что яйца дракона(!) продают как будто они куриные... Ок... А из вас вышел бы отличный ГГ для исекая! За вашими зло...приключениями было бы точно забавно наблюдать )

В данном споре согласна с Екатериной на все 100%. И не стоит забывать, что детский мозг и организм в целом отличается от взрослого. При всем желании индентично взрослому вести он себя не сможет.

1. Я восприняла его удивление просто как контраст тому месту, откуда они приехали. А не то, что ему в принципе люди в диковинку. Плюс, да, согласна с amyati
2. Опять же первое впечатление, что в столице жизнь у всех достойна. Он же даже пояснил, что да кто-то богаче, но и те, что беднее могли бы просто нормально жить. Контраст ну слишком сильный по факту оказался. Меня тоже поразил.
3. Идеализм в плане построения его города? а почему собственно нет? власть есть, способности, прошлый опыт есть...
4. яйца дракона мне покажи, я взрослый человек абсолютно так же буду себя вести, гарантировано. А почему собственно нет, если они реально существуют, только там скам оказался(
5. с этой ненормальной невозможно аргументировано было беседу вести, она же просто в неадеквате (－‸ლ)

Ок, ситуация: ты шкет, недёшево одет, подваливаешь к незнакомке со словами "я вижу в тебе талант - иди работать на меня!". Серьёзно, это должно сработать? Да и что ему давал опыт 30-летнего сотрудника в такой ситуации? У него не было плана, он вскользь увидел стату - всё, его миссия выполнена.
Ну и повторюсь, если человека засунуть в деревню на 8 лет, а потом вывести в город он тоже будет удивляться. Человек приспосабливается к изменениям, а прошлую жизнь на флешку не закинешь - ясное дело, все неактуальные воспоминания притупляются.

Auriel Argentis
Местами вы не правы
Много людей в городе? Вообще-то, когда в детстве на три месяца отправляли в лагеря, в деревни к бабушкам и тд - возвращение в город требовало привыкания к толпам людей и транспорту. Ес-но, я не в курсе как там у вас лично. А тут чел в деревне прожил несколько лет. Привыкнет, но не сразу.
Далее. У нас тут перерождение в младенца, а психические реакции во многом определяются гормонами.
Т.е. логически он может мыслить на уровне тех 30 лет, но какие-то реакции будут совершенно детскими.
Хотя это не повод сливать лоле.

Auriel Argentis, факт что это исекай по сути бюджет бейт. Хочешь чтобы выпустили/читали/смотрели твое произведение - делай исекай. Таковы правила, их никто не отменял последние 4 года. Читал мангу - не сочтите за спойлер - факт того что гг исекайнут сыграет по сюжету ноль раз. Так что правильнее будет сказать что при исекае он запомнил только 1 вещь из взрослой жизни - в детстве лучше не пинать балду, пока нет обязанностей . Остальное можно считать из его сознания стерло.

Так что это точно не исекай. На мой взгляд ближайший референс - файр емблем. Только не нормальная, а гача.

P1ont
Да причем здесь права человека-то вообще? Я не про рабство, а в целом, про поведение, манеру речи, аргументацию, рассуждения.
Ты видишь за этим взрослого человека, который в современном мире отхерачил в районе 30 лет и причем так, что от этого и скопытился?
Даже в рамках серии, до визита в город герой находился +\- в образе, т. е. вел себя так, как должен согласно тому, что ему прописали в бэкграунд.
Но вот с начала визита в город начался сущий пи...ец в поведении. Как будто вместо автора села писать его младшая сестренка-младшекласница, но никто этого не заметил и отправил в печать как есть.
1. Как много здесь людей??? - изумляется бывший житель мегаполиса на несколько десятков миллионов рыл.
2. Открывает для себя, что бедность существует, оказывается, как будто первый раз в жизни(Взрослый мужик из современного мира, напоминаю!!!)
3. Затирает какую-то нереально идеалистичную херь, опять же, будучи родом из общества японского капитализма.
4. Ведет себя как малолетний дебил в сцене с яйцами, в сцене с едой.
5. Ну и слив взрослого мужика-реинкарнатора 30+ лет в споре с 11-летней лолей без образования из трущоб темного средневековья, как вишенка на торте, украшает эту "прекрасную" серию...

Просто сравните поведение гг здесь и в Саге о Тане. Они имеют примерно одинаковый прописанный бэкграунд, а следовательно и вести должны себя +\- на одном уровне развития после перерождения... Наблюдаете одинаковый уровень интеллектуального развития? Я - нет.

Auriel Argentis, по тому что человек ассимилируется в быту. Он там прожил 7-8 лет без забот и что ему тут, за права человека тереть? У него нет личной власти, у него есть разрешение папы.

Эхх... как же хорошо все начиналось и господи, как же плохо все стало во второй серии...
АВТОР, проснись, ты обо*рался!!!
У тебя, мудака безмозглого, переродился взрослый мужик
Из современного мира.
Причем, он не был не знавшей жизни хиккой, как Руди, которому еще можно было бы простить подобный дол...изм, пусть и с натяжкой.
Но нет, он у тебя взрослый, полноценный мужик!!!
Почему он ведет себя как будто ему реально 5 лет? Причем 5 лет с отставанием в развитии и синдромом дауна в комплекте?
Как можно такое писать? Кто этим жопорукам выдает добро на издание и экранизации? Ну это ж пи*дец сюжетный...
Такое ощущение, что автор сам забыл вообще, что у него тут реинкарнация и исекай из взрослой жизни в детскую, а не просто рандомный шота в фэнтезийном мире с суперспособностью.

Как же она выбесила (－‸ლ) терпеть не могу таких кадров ⋋_⋌ Даа, тебе и окружающим досталось по жизни, это что теперь оправдывает твою грубость, узкое предвзятое мышление?! Благодарности значит от неё не ждите, тк мы сами там себе напридумываем, ярлыков навешаем на парнишку, якобы он из лицемерия помогает. А она сама?! Не лицемерка ли: каким-то детям я помогу, а с какими-то грубо и несправедливо себя вести? По поступкам, а не просто по званию уже нельзя судить?! (｀□′)╯┴┴

Не было бы так грустно, если бы я и в реале не сталкивалась с подобным отношениям к людям, безвозмездно помогающим, столько волонтёров знаю, последнее отдающие, одну знакомую скоро наверно от анорексии лечить придётся, нее всё бездомным кошкам. Но нет в доброту мы не поверим, обвиним в лицемерии, в том, что тешим своё самолюбие и пр ересь(((

стало

это плохо

После просмотра 2й серии, я уверен что у пацана дипломатия и смекалка по единичке выпали))

Восторг! Рисовка такая приятная -- загляденье! ✿♥‿♥✿ да и по сюжету заинтересовало, как он там все эти взрослые проблемы мира разрулит) Способность, кстати, у него шикарная! Прям любопытно, кого он насобирает) Прикольно, когда не сам напрямую имба, а другие за тебя командой поработают)

не.....смотреть по одной серии не варик, начинаю видеть тупняки от персов =)
так что подождём-с когда всё выйдет и на вечер с пивасом потянет =)
Пы. Сы.: Ну ладно ребёнок не смог понять, что девку утащат (раз уж решились её похитить и они никого из них не шлёнули), но индус-то чего не врубился? у него там инта зашкаливает по статам =)

Сергей
Если нужны комедии в стиле коносубы, с высмеиванием жанровых штампов, то: Дракон Вайнкер, Ублюдок FFF-ранга, Скитания второстепенного персонажа: финальный босс – не фунт изюма, Я Загружаю Пассивные Навыки,
Принцесса демонов Макото Хаос.
Предупреждение насчет последнего: юри, прям жесткое юри. Если хотите узнать, как выглядит лесбийский секс, когда одна из девушек - ктулху с тентаклями, то читайте.

@MSR.SHEOT, если выкинуть из безработного всю иссекайную муть, то получится обычное европейское фэнтези (то что он перерожденец практически никак на сюжет не влияет). В этом плане я бы вообще посоветовал Перумова почитать.
@Auriel Argentis, а по комедиям есть что посоветовать? С Акацуки Нацуме (коносуба и пр.) уже ознакомился, Ленивый хранитель подземелья (то что было читабельно 3 года назад) тоже. Может есть что-то ещё подобное?

На удивление - очень неплохо. Мне понравилось.

Auriel Argentis
спс за совет, но 3 из этих ранобе китайские и корейские, соот-но они иностранные для японских студий, со всеми отягчающими условиями.