НУ что за цирк там внизу! Ну ей богу! Люди... рассуждение про добро и зло, это совсем не объективное или субъективное понятие ( явление). Так как у каждого человека свое понимание добра и зла. И как она выглядит, и рассуждать о нем можно бесконечно (бессмысленно-можно сказать). Так что это бесполезное занятие. И НЕ СТОИТ ТРАТИТЬ НА ЭТО ВРЕМЯ... спасибо за внимание))

Саша Котова, или суммарное количество различных элементов, добавленных в один только опенинг.
http://ergoproxysum.russelldjones.ru/opening.htm

"опенинг. красиво выглядит" - красиво, но бессвязно. Это ошибочный и некорректный посыл более чем полностью.

Саша Котова, "как сразу смеёшься в голос с этого" - стало быть, данный повадок у вас, как девиз по жизни?
Это вообще-то был художественный ход, выражающий несуразность потока жизненных явлений.

Если говорить за другие виды художественных заимствований, то в опенинге также и строчки к стихам
и, непосредственно, к стиху Микеланджело можно уследить, оказавшиеся там не случайно.
Например: Caro m' è 'l sonno, e più l'esser di sasso (Отрадно спать – отрадней камнем быть.)

К чему и почему это в произведении, по пальцам разжёвывается. (Для тех кто прогуливал уроки литературы).
http://ergoproxysum.russelldjones.ru/verbal01.htm

Совакотэ, собственно, связывая: «факты, в истинность которых ты веришь». Это и выливается в соответствующий тезис, который и преподносился в немалоизвестном Proxy, что «Для всех существ без исключения истина идёт из себя» с вытекающим поиском своего raison d'être.

Расшифровывая. Это экзистенциальное качество человеческого отношения к тому, что осознается, к тому, во что верят. Когда мы искренни и обращены в наших отношениях к миру внутри себя, то мы живем в истине [существуем в состоянии, адекватном самому себе]. Речь идет не о пропозициональном соответствии с внешним состоянием дел, а об интенсивности наших собственных отношений, нашего собственного существования. В этом смысле мы можем, например, говорить об «истинной любви». При использовании этого понятия истины речь идет не об утверждении чего-либо, а о качестве отношения человека к самому себе.

Совакотэ, "в жертву через своих посредников женщин и детей, это тоже благое деяние?" - смотря для кого, каждый действует исходя из своих, благожелательных для него, ценностей и интересов. Если брать за основу, что существует исключительное божество, которое и устанавливает законы и критерии правильного, то воля его и есть в любом виде, олицетворение справедливости, всего светлого, добра. И подношение на алтарь женщин и детей этому не исключение, ровно как и любой другой из возможных указов от подобного божества, в принципе.

Сложившаяся людская мораль, она не существует сама по себе в вакууме, её поколениями культивируют, дополняют и старательно навязывают. Создай людям другие условия, культуру и у них будет другая система ценностей с другой оценкой внешних явлений. Человек развивается исключительно под влиянием социума. Взращивай его вне человеческой культуры и это будет уже маугли, который и на ногах ровно ходить не способен.

"А если дьявол приносит" - дьяволов можно расценивать как просто расу существ, так и прямым антиподом божественному рангу. Во втором значении, он по дефолту не является тем, кто определяет, что может быть добром. При первом, сама по себе раса, не обязательно исключает возможный божественный статус.

"И как человек может отличить дьявола от бога" - незнание не освобождает от расплаты за богохульства и злой, преступный образ жизни. Как бог может являть себя перед людьми, это другой вопрос. Может вообще не показываться, но люди всё-равно могут или будут расплачиваться за зло, даже того не осознавая.

"В знании - вера не требуется" - возникли ассоциации с другим похожим утверждением:
«Вера не нуждается в доказательствах.»

Весьма точно подмечено. Не шла речь о поиске мяча в рамках бытия и аниме, образно, он предметно уже наличествует на поле, посредством диалогов и прямых цитат введённых создателем.

Один недалёкий неверно осмыслил нижесказанное и на подхвате улыбчиво побежали сражаться с ошибочным утверждением о поиске чего-то. "вы шо, пацаны, это же ониме, какое филофствует / твоя любимая вайфу вовсе не такая, а на самом деле..." или как у плачевных на ум принято ещё подсознательно реагировать на тех, кто не вписывается в категорию любителей на мемасный контент.

Кроме того, в Ergo Proxy несомненно задействована культура и философия европейского вида, которая высказывается I Proxy, библиотекарем и советниками, и которая помогает найти ключевым персонажам на разный промежуток времени: Винсенту и Рил, выход из сложившихся ситуаций, и определиться относительно своих конечных целей.

Для упрощённого понимания, отчасти тайтл можно сравнить с Dark Souls, где большая часть сеттинга мира открывается по кусочкам через текст прописанный в предметах, по окружающей архитектуре и прочему сопутствующему символизму. И тем это действительно уникальное творчество.

Любовь автора к произведению выражается в мелочах. Это не синдром глубокого смысла. Наводить зрителя на определённый сюжетный аспект может, например, звуковые сопровождения, специфические тени или отсутствие теней, поза, рисовка глаз, определённая палитра цветов у предметов, даже паузы в диалоге или поспешная обрывистость речи имеют место, что-то конкретное подразумевать.

Неправильные даты в ряде документов, которые показываются мельком, даже это в Ergo имеет под собой основание и служит дополнением к образу Винсента и происходящим событиям. Которые в совокупности открывают свет на ещё ряд факторов, учитывая его род профессии, кем он являлся и с кем он работал.

Аниме не изобретает философские течения. А, в зависимости от произведения, наполняется различными деталями, идеями, подстрочными параллелями, отсылками, полифоническими образами, т.д. и т.д. Ровно как и фильмы или театральные постановки, в зависимости от авторской задумки. Не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы видеть, какое творчество создаётся в целях хайпа и быстрых денег, а где проделывается титанический пласт работы, зачастую даже в убыток.

При желании, можно и в сказке про колобка найти такие философские вопросы, что Платон в гробу перевернется. Да и разве это плохо, что люди ищут какие-то интересующие их вопросы?) В этом же и есть суть философии.

Совакотэ, насчёт цитаты "В знании - вера не требуется" © Нисаргадатта Махарадж
Что есть знание? Это осведомлённость о каких-либо фактах, в истинность которых ты веришь. Так что высказывание неверное

John Doe, АХАХАХАХХА! В голос просто)))

А так, да, согласен искать философию в аниме - это удел людей до 20 лет... я таким же в 1999-2001 был... считал Евангелион философским откровением от бога на VHS с гнусавым одноголосным переводом... Хотя и до этого когда в 93 аниме про "жар птицу" увидел... тоже в шоке был, мол "не как в мультиках всё". Последняя что я помню из-за чего я снова задумался это после Мадоки.. а так, если хотите философию, то читайте философов или научные труды по социальным аспектам, но не надо это искать в аниме, ранобэ и манге)))

как говорится "В знании - вера не требуется" © Нисаргадатта Махарадж

щас бы с серьезным ебальником в коммерческих произведениях массовой культуры искать сложные философские темы и вопросы
ЛЮДИШКИ, ОПОМНИТЕСЬ! ВЫ СМОТРИТЕ ВЬЕТНАМСКИЕ МУЛЬТИКИ ДЛЯ ДЕТЕЙ С СИНДРОМОМ ПАТАУ!!!!

поэтому эрго и не сравнивают с Призраком в доспехах. разве что с приземленным феласофским "что есть человек" от евангелиона

Саша, "их. а что дальше то" - ты ещё композиции Бетховена сравни с нигерской ебатнёй и спроси, дальше-то чё.
Для атрофированных на мозг - ничё. А подобные и не должны были ничего оценить в творчестве, в силу своего специфического мировосприятия и привитых ценностей на этапе своего, некогда взросления.

ZloyVasya
"Вы трактуете мои слова так как вам угодно, но это не означает, что они отображают мою точку зрения".
Идеальный аргумент в любой дискуссии. Ок, точки зрения у нас разные, тема исчерпана и закрыта.

ТЫ ВСЕ ПРОДОЛЖАЕШЬ ГОВОРИТЬ, ЧТО АНИМЕ ГОВНО, НО ВСЕ РАВНО СМОТРИШЬ!!!! - открою самый страшный секрет. Хэйтеры это самые преданные фанаты во всем и везде)

Как и считать другие тайтлы "жвачкой", потому, что вам показали фансервис. - Вы трактуете мои слова так как вам угодно, но это не означает, что они отображают мою точку зрения. Я не ставил знак равенства между фансервисом и жвачкой, за меня его поставили вы. Не скажу, что я этому сильно обрадовался, но разводить холивары на пустом месте тоже не собираюсь.
Не нужно приписывать щиту то, чего в нем нет, ок? - Я не приписывал, то чего в нем нет. Я говорил о том, что я в нем увидел, не меньше и не больше. Если вы не видите то, что вижу я - это не говорит о том, что кто-либо из нас ошибается. Если чего-то не видно это не означает, что его нет. Я не смотрю на Щит как на очередной проходной иссекай (и да, я читал ранобе, а не вэбку, в качестве первоисточника, а они по сюжету расходятся), я вообще не рассматриваю его как иссекай и не сравниваю его с другими иссекаями, для этого есть более матёрые "диванные критики". Я смотрю его как произведение без оглядки на другие произведения и вижу много интересных вещей, пускай порой даже неуклюже показанных автором. Если их не видят другие - это не моя вина. В свое время было много хэйтеров Эльфийской песни, примерно столько же говорили, что это отличная манга, но никто из них не обозначил, заложенную в мангу автором (об этом посыле он потом сам сказал на одном из интервью) проблему человеческой ксенофобии и социальной агрессивности, которую он сделал ключевой в повествовании. Лишь единицы её увидели, остальные видели то, что хотели видеть.
Вы сравниваете Гобс и Щит, мол Гобс если не лучше, то точно не хуже. Рейп это не лоликон, а Гобс не иссекай. Всё равно что доказывать, что лодка плавает лучше мерседеса.

А как было написано на воротах многих других: "Труд освобождает".
Поэтому потрудитесь почитать прочие комменты Сабжа, к другим тайтлам, дабы освободиться от предубеждения, что все, что он делает на сайте, это обкладывает других матюгами

Я вижу то, что я вижу, и говорю о том, что я вижу. Мне нет дела до того, что он делает на других тайтлах и как он это делает, там где я видел его комментарии он либо поливал грязью само произведение, либо несогласных с его собственным мнением. Я не собираюсь бегать по всем его комментариям и искать доказательства того, насколько он крутой. Увиденного под Щитом мне более чем достаточно. Даже в Щите он делал передышку и постил более-менее сносные комментарии, но в конечном итоге всё равно срывался на оскорбления. Горбатого могила исправит.

ТЫ ВСЕ ПРОДОЛЖАЕШЬ ГОВОРИТЬ, ЧТО АНИМЕ ГОВНО, НО ВСЕ РАВНО СМОТРИШЬ!!!! ТАК ЭТИХ ПЛЕБЕЕВ, ВОТ ЭТО ТЫ ПОКАЗЫВАЕШЬ НАМ СВОЙ НАСТОЯЩИЙ КОНСТРУКТИВНЫЙ ВЗОР!!!!!!

НИКИТА БУКИН, ДА Я ТЕБЯ ПОДДЕРЖИВАЮ, ТВОЕ МНЕНИЕ - САМОЕ ОБЪЕКТИВНОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

возможно, все дело в уровне развития (lul). взяли вопросы вселенского масштаба (и самые простейшие) и попыталась впихнуть их. а что дальше то? идеальное олицетворение всего аниме его опенинг. красиво выглядит, но стоит только прочесть эти "лплалгаооааь", как сразу смеёшься в голос с этого идиотства

Вот у вас пуканы у всех рвёт то.

Саша Котова
При всей той нелюбви у меня к спгс в целом, Эрго как раз является тем редким исключением, где без него никак. В смысле, смотреть эрго, непонимая отсылок можно, но это примерно как смотреть любой другой тайтл в оригинале, без знания японского - в принципе ничего, вы даже получите удовольствие от анимации, возможно, но при этом вы совершенно нихрена не поймете по сути.

ZloyVasya
А как было написано на воротах многих других: "Труд освобождает".
Поэтому потрудитесь почитать прочие комменты Сабжа, к другим тайтлам, дабы освободиться от предубеждения, что все, что он делает на сайте, это обкладывает других матюгами.
Что касается щита - не столь он глубок, на самом деле. Как и гобс - не фансервисный трешак, далеко.
Щит... ну, если говорить за первоисточник, то он довольно обычный, читал его полностью(вебку) и не увидел я тут какой-то глубины, вот честно. Обычный иссекай с роялями, позволяющими живучему как таракан гг затаскивать битвы во имя его величества сюжета. Написан неплохо, читается легко, но далеко не шедевр с сюжетной глубиной Тихого океана, скрытой под поверхностью гаремника, как вы намекаете. И раз уж мы говорим о первоисточнике - там очень много непоследовательности, которую Букин отмечает и в экранизации. Автор будто метался, не зная, кого ему создавать - героя или антигероя, злодея или праведника, на выходе и получилось что-то непонятное.
Тот же гобс(опять же, первоисточник), который вы клеймите, во многом лучше, чем щит, имхо, т. к. мир более живой, он не вращается вокруг гг, как в щите, жизнь идет и будет идти без него, важные события в мире происходят без него. Боги кидают кости и для них гобс - пусть и любопытная своей непокорностью случаю, но все же, довольно заурядная пешка. И на фоне мира, который живет и дышит, а не застыл в ожидании, гг и существует... просто существует, делает свою работу, восстанавливается после пережитой травмы и развивается, получая опыт и обрастая новыми связами с людьми. И по-моему, это намного свежее, чем очередное спасение мира.
Еще, он интереснее(лично мне)как раз адекватным, рассудительным гг, сильнейшее оружие которого - это его мозг, который сам расставляет все нужные рояли по нужным кустам и является обычным человеком, принадлежащим тому миру, в котором живет, а не очередным попаданцем с чуждой для того мира моралью и ненужными сантиментами в неправильном месте, в один момент, и излишним их отсутствием в другой(это к теме непоследовательности в первоисточнике).
В щите же, мы это еще увидим( и не раз), причем один из случаев уже скоро(уже предвкушаю комменты Букина) гг выезжает из совершенно жопоразрывающих передряг просто потому, что у него внезапно(!!!), вдруг откуда ни возьмись(!!!), прокачивается( или открывается) щит(вставить нужное название) на новый левел. Это по-вашему что, шедевр? Да за такие худ. приемы нормальный редактор автору щита должен был бы челюсть сломать, но видимо сроки поджимали и принял, что было.
Не нужно приписывать щиту то, чего в нем нет, ок? Как и считать другие тайтлы "жвачкой", потому, что вам показали фансервис. И да, об этом - фансервиса и рейп контента в гобсе не больше, чем в щите того же фансервиса и лоликона.

Алексей Миронов, как бы я на подобный вопрос (или просто тезисно) отвечал, что смотрю это ради того, что сам по себе жанр мне доставляет и сюжет потенциально интересный, хоть и двигается медленно. Если бы не та затравка в начале, которой нас накормили, с псевдоконцепцией дарк фэнтези и сюжетными твистами, если бы я сразу увидел, что тайтл будет из себя представлять на самом деле, то естественно я бы сразу его и дропнул или даже не стал браться.
К тому же присутствовал некий азарт, что может все-таки в последующих сериях тайтл оправдает себя, изменит мое мнение, интрига так сказать. Наивно, в итоге моя оценка с каждым разом только стремительно падала с "8" до сейчас уже "5".

Но, должно быть, для очередного краба потребляющего ДжоДжо, подобный троллинг кажется уместным и смешным.

ZloyVasya, надеюсь, вы это просто скопипастили, а не писали вручную на подобный посыл.
Санёк, непонятно, правда, зачем, но решил потроллить подобным ответом. Смайл намекает.

это что-то копирнутое из тырнета? все эти 3 феласовские мысли и есть простейшая фигня, завернутая под спгс. когда аниме пытается в глубинный смысл, но не может и выглядит это все как уроки обществознания для малолеток

Ну и сорян за жирный офтом. В качестве бонуса, размышлизма на тему взаимосвязи творца и его творений на примере Эрго и Ри-Л. По сути жирнючая отсылка к христианской теологии.