Ой, т.е. имена не узнала, значит сразу за людей не считала? Бред. Простые нормы приличия и субординация. Они тебе не друзья, доверия нет, какие там имена? Какие-то детские страдания во "взрослом" сеттинге.

Почему так много надписей на русском?

Надеюсь в дальнейшем объяснят, а 86-м от этого какой прок. Что машет им повернуть оружие в другую сторону? Должен быть некий сдерживающих фактор.

Я не хочу сказать, что Владилена Милизе- плохая героиня, но эпизод без её участия, сосредоточенный на одной стороне баррикад, наконец даёт представление даже о той солянке важных клишированных (что не значит "плохих") персонажей и углубляется в мир и историю "восемьдесят шестых" настолько, насколько ей это было нужно в прошлых сериях.

Блин, только не Файда

Александр Волобуев, отвечу Вам честно - да, есть ряд образцов, золотой стандарт; да, всё, что не попадает в этот список (там штук тридцать тайтлов), действительно воспринимается как второй, третий, четвёртый сорт и некондиция. Но (вопрос риторический) - а у кого нет этого образца? Может, для Вас и все отсмотренные Вами произведения равны и одинаково хороши/плохи? Точно нет. Уверен, что и Вы сравниваете один тайтл с другим.
То есть, теперь обсуждение скатилось до банального "абаснуя"? Тогда верну дискуссию на прежний уровень - о вкусах не спорят, любая претензия как и восхищение субъективно и сиюминутно. А конкретно Вам был предоставлен внушительный список того, что в тайтле плохо или непродумано с технической стороны. Окай, артиллерию, за которую Вы зацепились, показали. И? Это делает социальное устройство подобного мира хоть на миллиграмм правдоподобнее? У тайтла уже не будет второго шанса создать первое впечатление, а если сейчас, когда во всю пошла движуха, пуститься в занудство - и так рваная динамика просядет.
И последнее - мною нигде не было сказано, что история посредственная. Неправдоподобная - да, дёрганная по темпу - да, но нигде не было сказано "посредственная". Давайте не приписывать, возможно, собственные мысли другим.
И небольшая ремарка про Хироюки "наше всё" Савано (чтобы дважды не вставать) - когда в качестве основного положительного момента в тайтле выделяют музыку - это означает, что с мультиком всё очень и очень плохо. Вспомнить тех же РеКреаторсов - да, Савано, да, графон, да, не самый обычный сеттинг обратных попаданцев. А смотреть - сплошная пытка скукотой.

Довольно сумбурная серия

Савано тащит сериал. Х2

10 cерия аж за сердечко взяло.

Nezabudka, Не претендую на правоту, но складывается ощущение, что у вас есть образец хорошего аниме, а все что не подходит под этот образец сразу становится вторым сортом. Я полностью согласен, что дядя Гена пишет сценарии которые на порядок выше чем тут, но это не делает ваши претензии в сторону 86 обоснованными. Вы ругались на забытую артиллерию, пожалуйста, ее использовали и обыграли ее состояние. Дальше спокойно могут рассказать об остальном. То что повествование идет не так, как вам хочется не делает историю посредственной.

Арам Аствацатрян, у Вас весьма интересные, но на мой взгляд, несколько ограниченные рассуждения. Особенно в части целевой аудитории. Как было сказано выше - целить только в фанатов первоисточника, значит просто отрезать новых зрителей (читай, покупателей мерча, книг, игр, смотрителей ивентов etc.) Аниме студии, смею Вас заверить, никогда не хотели чихать на свою аудиторию, это было проигрышной бизнес стратегией. А описанное Вами отношение к анимешникам, оно укоренилось в обществе, а не в этой сфере бизнеса, ибо клиент, насколько бы он не был странен, прыщав и недалёк, он клиент и заодно бог.
А теперь, на всякий случай, ещё раз укажу, что именно я выделяю как основную претензию конкретно к этому мультику, а заодно и десяткам схожих недалёких боевичков - плохо продуманный и плохо прописанный, неработоспособный, неубедительный мир. Если лично Вам нравятся яркие пострелушки - замечательно, могу только порадоваться за Вас. Но я ищу от аниме новых, ярких, продуманных миров, эстетики ваби-саби, вдохновения и просветления, новых, необычных идей, неких философских сентенций, комплексной социальной проблематики и глубоких, сложно прописанных персонажей. Так что если мне захочется примитивных пострелушек - смахну пыль с коллекции американских боевичков 80-х и 90-х. Там всё это сделано на голову лучше, чем в 86.
И да, надеюсь Вы не пытаетесь мне навязать то, что нравится лично Вам?

Арам Аствацатрян, меня поражает, насколько у вас однобокий и неверный взгляд. Практически весь комментарий для меня выглядит, как плевок и вызов всей аниме-индустрии в целом. Дискредитация пласта аниме, как культурного проявления. Абсолютное непонимание того, как работают индустрии. Индустрии работают абсолютно не так, если что, и это никак не зависит от лично вашего субъективного желания «получить от аниме зрелища».

Ваш комментарий буквально приравнял всю аниме индустрию к одной фразе — «аниме - это фансервис для мангадрочеров». То есть.. при экранизации аниме вы обращаете внимание на то, насколько зРРРелиЩЩЩно экранизировали моменты, которые вы субъективно отобрали для себя, выстроили в своей голове, и теперь хотите ими наслаждаться? То есть.. всё аниме, которое экранизировано по первоисточнику манги/ранобэ — это тупо сборник лучших моментов, в дерьмовой обёртке? Без истории, без раскрытия персонажей и мира, ведь «это же тааак скучнооо...я лучше книжку почитаю, чем буду смотреть, как раскрывают персонажей в аниме».

Если аниме были бы направлены исключительно на аудиторию первоисточника, то в скором времени все аниме-студии бы разорились. Я бы даже сказал, что наоборот, аниме выпускаются для ВСЕХ, кроме людей, что знакомы с первоисточником. Они выпускаются, чтобы захватить новую аудиторию. Заработать на них деньги, разрекламировать первоисточники и распространить историю. Именно для этого, а не для того, чтобы развлечь вас, тем, кому ничего не надо рассказывать, а просто картиночки яркие перед глазами покрутить.
Именно эта аудитория основная? На них делается упор всегда и везде? Что за несусветный бред? И этот бред ещё притягивается, как оправдание к тому, «почему так плохо раскрыли мир и историю», мол, аниме делали не для вас, а для тех, кто уже всё читал, чтобы они понаслаждались сценками и сравнили с маня-фантазиями в своей голове.
Аниме НИКОГДА не делаются для тех, кто знаком с первоисточником. Для продюсеров в этом нет никакого смысла. Аудитория первоисточника — это маленький ПШИК по сравнению с релевантной аудиторией, которая готова принять проект и самое главное — приносить продюсерам НОВЫЕ деньги, потому что старая аудитория уже выдоена. И эти аниме при хорошей совести сценаристов и режиссёра делаются хорошо.

Индустрии работает не так, как вы говорите. НЕ НАДО рассматривать индустрии аниме, манги и ранобе, как нечто единое целое. Это АБСОЛЮТНО разные пласты, в которых есть доля общих пересечений аудитории, но в которой такая же ещё более значительная доля — это абсолютно свежие люди. Аниме и манга — это абсолютно разные пласты, как с точки зрения культурного проявления, так и с точки зрения аудиторий. Ваш довод об отношении японцев к анимешникам/отаку и непосредственно к аниме лишь подкрепляет мою позицию, так как эта ненависть лишь сильнее разграничивает всё, а само аниме позволяет на этот совершенной иной культурный пласт транслироваться, чтобы 1. Заработать больше денег. 2. Познакомить больше людей с историей.

То, как вы воспринимаете и смотрите аниме - это лично ваш субъективный подход. Он абсолютно не должен претендовать на истинность, как естественно, не должен претендовать и мой подход.
Но я уверен точно, возьмите в пример сотни аниме, которые сделаны по манге. Там что.. обрезана история? Плохо раскрыты персонажи? Там что.. всё сделано ради того, чтобы щекотать аудиторию первоисточника? Абсолютно нет. Полный бред.

Если бы для просмотра ВСЕХ таких аниме, пришлось бы костыльно подглядывать всем в мангу — это было бы катастрофой для индустрии, для заработка денег, и в целом полным бредом.
Я даже буквально не хочу перечислять аниме, которые были экранизированы один в один, как манга/новелла, в которых разжёвывался мир, герои, повествование и всё остальное. Которые работают сами по себе, как полноценные произведения. Которые БУКВАЛЬНО экранизируются ровно по первоисточнику и уже являются шедеврами даже без своих первоисточников. И уже другой вопрос — являются ли они просто рекламой, или это реально экранизация, чтобы захватить пласт индустрии аниме-зрителей.

Если вы желаете погрузиться в мир, читайте книги на здоровье.
Я могу прочитать и книгу, и мангу, и новеллу. Посмотреть, как сериал, так и фильм, так и аниме. Просто потому что для меня это всё — разные культурные феномены со своими особенностями в повествования истории.
Хотеть от аниме зрелища — нормально. Ненормально — думать, что кастрированные аниме это что-то хорошее, а если надо, то просто можно в первоисточник залезть и дочитать. Как уже сказал, это работает абсолютно не так, и очень странно, что за 660+ тайтлов это ещё не стало ясным для вас.

Nezabudka, всё просто. Аниме никогда не создавалось для вас(Я о той части, которая выходит по первоисточнику). Аниме создавалось и всегда было направлено на аудиторию первоисточника. (Именно эта аудитория является основной. Именно на неё делается упор всегда и везде.). Из этого и вытекает, что не требуется полностью рассказывать историю и то как работает мир. Ибо с этим успешно справляется первоисточник, а тому кому надо он обратиться к нему.

Чхать студии хотели на вас. Я напоминаю, что в самой Японии анимешников не уважают и презирают. И большая часть населения читает мангу и ранобе. Поэтому лишь в крайне редких случаях в аниме сунут полнео раскрытие мира. А если они так поступают то, та часть что знакома с оригиналом. Она просто выкинет эту работу. Ибо она скучна и нудна.

Я видя экранизацию любимой работы, хочу именно экранизации самых зрелищных моментов, я хочу посмотреть насколько эти моменты схожи с теми, что я выстроил у себя в голове. Мне не нужно разжёвывание мира, я не за этим смотри аниме. Я смогу ради зрелищ.

Если желаю погрузиться в мир, я прочту книгу. Желаю раскрытия персонажей, прочту множество интерлюдий. И побочных историй. От аниме я хочу зрелища.

Очень спорного, может когда-нибудь до конца и осилю.

NekoFurry, Мадоке, как и любому другому художественному произведению, не прощаются косяки и отсутствие этого самого подавление недоверия. Лично моя история с Мадокой - это полный просмотр только с третьего захода. Как с принятием неизбежного - отрицание, гнев, торг, просмотр, восторг. Рисовка - рисовкой; тем, кто до этого смотрел Симбовские же Наброски Хидамари, не составит труда всерьёз воспринимать такой стиль, а вот философский вопрос - жертвы одной жизни ради счастья и спокойствия всех будущих поколений... Короче, любовь против смерти, классика. Мадоку не воспринимаешь как нечто здесьисейчашное, это притча, и лично моё восприятие отбрасывает ряд нереалистичных шероховатостей.
А может Вам стоит через боль, но хотя бы полностью ознакомиться с той же Мадокой (благо она вышла полностью, в отличие от 86), чтобы понять, почему её "на цитаты рвали" и "видео строгали"?
При этом лично я не считаю именно Мадоку лучшим мультиком на свете, и приведена она была в качестве наиболее свежего и достаточно спорного примера того, что останется в золотом фонде. Скорее лично мне близок стиль сценариев Гэна Уробочи и то, как он прописывает свои сеттинги.

Nezabudka, c мадокой у меня не сложилось "подавление недоверия" это 100% фэнтази и там есть огрехи. Или мадоке прощается, потому что она "сильная с эстетической и смысловой точки зрения"? Дык там же рисовка не пропорциональна от слова совсем, как для меня с эстетикой уже провалилась, в плане персонажей. И всё же, её просто в своё время прям на "цытаты рвали" и клипы стругали, так и протолкнули, имхо. В данном аниме, мне нравится режессура, подача, персонажи, и анимация. В общем большое спасибо за работу A-1 Pictures Inc!

В принципе на этом можно и заканчивать. Хоть сериал и был не совсем адекватный, но концовочка хороша. Появился интерес к ранобэ, что же там произошло дальше, при каких обстоятельствах Спирхед снова встретится с майором. Тайтл со своей задачей по рекламе первоисточника справился.

Савано тащит сериал.

Какие тут простыни катали. Аниме красивое? Да, бесспорно. Эмоции вызывает? Да, вызыаает. И даже не только негативные. Большего требовать не стоит. Никакого пиара о "второй Еве" не было, а в сравнении с тем, что сейчас обычно выпускают - вполне годно.

Интересно, что дальше показывать собираются? Расстроюсь, если для майора не будет последствий.

Сюжетные дыры? Да тут весь сюжет на уровне фанфика от нациста, скучающего по временам императорской японии. Представьте если бы вермахт отправлял евреев на войну вместо себя. Как бы это сработало? Вот такой тут сюжет. Часть про борьбу с Легионом неплоха, но в остальном этот мир просто не работает.

Окей, давайте по пунктам. Мадока и Евангелион действительно стали жанрообразующими, однако в первую очередь обе вещи были сильными с эстетической и смысловой точек зрения. И дело тут не в пиаре, Гамлета не из-за пиара же помнят. Конкретно 86 это не боевичок, это драма и "типа" социальная фантастика, эдакие Голодные игры от мира аниме. А Голодные игры лично я сравниваю с такими вещами как "1984", "451 градус по Фаренгейту", "Скотный двор" и "Мы". И да, не в пользу Голодных игр, разумеется. А насчёт повестки - так тут подметили, что ежели лично Вы видите "феминизм и блмщество" то только лишь от того, что это сейчас модно. Смотрите шире - это вопрос, идущий из принципиального неравенства мира, когда сильный становится сильнее за счёт слабого. Одни властители, другие рабы. И это в истории повторяется везде и всегда.
Моя претензия к произведению в том, что меня, как зрителя, автор именно аниме (хренобэ не читал) не убедил в том, что такой мир принципиально может существовать. Есть такая штука - "подавление недоверия". Так вот, когда аниме что-то пытается показать, я всегда спрашиваю: "А такое возможно исходя из предыдущего моего знания о сеттинге мира и вообще моих личных знаниях о реальности?" И конкретно в этом тайтле ответ часто звучит - "нет". Сразу закономерный ответ на типичный совет "читай мангу/рэнобе" - я пришел смотреть мультик, я не обязан знать первоисточник. Пусть само аниме расскажет мне полноценную историю, пусть оно меня убедит в том, что события более-менее правдоподобны, а персонажи стоят того, чтобы я за них переживал. Ну и заранее аргумент против "это вымысел, просто прими как данность". Почему-то тому же Миядзаки без проблем удавалось создавать непротиворечивые, логичные, яркие миры, где не приходится насиловать логику, чтобы просто насладиться историей.
Поэтому вопрос, откуда этому аниме накрутили ажно на 8 баллов на Шики, очень закономерен.
DIXI

"мир скукожен до невозможности" - там, вообще-то есть и другие страны (как минимум три), просто в экранизируемом первом томе ранобэ все происходит локально в одной. А дальше как раз они покидают Республику.

Откуда столько негатива? Нет я понимаю что это не самое логичное произведение и тут есть сюжетные дыры, но это ведь обычное дело. Это вполне себе годная драма о конкретных людях в конкретной ситуации. То что на нас не вываливают с первых секунд состояние мира а раскрывают его постепенно возможно не самый удачный авторский выбор, но почему бы и нет это удобно для автора и есть простор для развития. Почему сражаются 86? потому что у них нет другого выбора, либо умереть сегодня и наверняка либо пытаться выжить завтра.

@NekoFurry "А ева и призрак в доспехах просто сделали их первыми, только поэтому они вах какие аниме"
"Я лично нахожу данный тайтл очень годным, он короткий, накаляет атмосферу, более менее качественная анимация, разве нужно что-то ещё для хорошего боевичка?"

В том то и дело, что Ева, GiTS, Code Geass и другие - не просто графонистые боевички. Поэтому их и помнят, а не потому, что первые. До них полно киберпанка и мехов выходило.

А эта поделка по смысловой нагрузке ту же корону греха и шварц-чего-то-там уделать не может. Ничего толком не раскрыто, мир скукожен до невозможности, да чего мне описывать, всё уже до меня сказали. А твои параллели с нашими реалиями лишь говорят, насколько у тебя в голове насрано, и ничего общего с нашими или реалиями США не имеют. Тут даже нельзя провести аналогию с неприкасаемыми из Игры престолов, ибо вообще непонятно, нахрена эти 86-е сражаются за альбов. Это просто огроменная сюжетная дыра, которая существует, чтоб дешёвой драмы и "хорошего боевичка" напихать.

Кто вообще 8 баллов накрутил этому изделию - для меня загадка. Возможно, любители "хороших боевичков".

Nezabudka конечно будут помнить, если будут так же пиарить, как мадоку, призрака в доспехах и еву. Но её не будут пиарить, искать какие-то смыслы, потому что все эти смыслы были в тонне других тайтлов. А ева и призрак в доспехах просто сделали их первыми, только поэтому они вах какие аниме. А остальные типа фуфло. Я лично нахожу данный тайтл очень годным, он короткий, накаляет атмосферу, более менее качественная анимация, разве нужно что-то ещё для хорошего боевичка? Вообще если его сопостваить с нашими реалиями, то вот до чего может докатить феменизм и блмщество, превосходство кого-либо в обществе, приводит к ох*ереть к какой херомансии.. белые мужики это 86, а чёрные и фемки - это альбийцы. В итоге они нихера не могут и разучились вообще что-либо делать, а всё держится на 86 которых смешали с грязью.

Короче по итогу все равно какая-то срань аля короны греха. Весь смысл упирается в поехавшего братца и его "burning love". Досматривать буду только из-за старины Савано.

Rustam Berdiyarov, Загрузил!

Народ ниже уже писал, что сие есть посредственная повседневность, в которой всякие тортики-шоколадки перемежаются пострелушками на 3D мехах и истерично-натужными воплями в пространство. Но это не главная беда, та же Мадока великолепно делала акцент на контрасте между повседневным бытом персонажей и запредельным кошмаром их бытия. Настоящая беда сериала, так же как, вероятно, и первоисточника - локальная местечковость происходящего. Тут нет масштаба - ни в территории, ни в количестве, ни во времени. Мир откровенно слабо детализирован, и банально рассыплется на составные части, если задать хотя бы 5-6 вопросов по сеттингу. Некоторые вещи просто не находят никакого объяснения, для иных объяснения шиты белыми нитками. Больше половины действующих персонажей ведут себя нелогично или неестественно. Общая атмосфера сериала скачет от "как же хорошо на горячих источниках" до "мы все умрём, а вам плевать" по два три раза за серию. Нельзя не отметить неплохую режиссуру и особенно удачную раскадровку, но складывается впечатление, что делался сериал на волне хайпа, без единой попытки сделать глубокомысленную и сильную вещь на десятилетия. Еву, Мадоку и Призрака в доспехах будут помнить. А это?

Не верю я в общем в этих персонажей. Всех пафосом накачали, что они аж говорить нормально научились. Недочеловеки булят своего командира и им за это не прилетает. Нереалистично, разрабы... Ну вы поняли

Хто она там? Майор? Школьница, косплеящая мегакомандира она, а не майор. Её подчинённые её отчитывают. Нет ни субординации, ни реальных рычагов влияния на это её подразделение. Хотелось бы посмотреть, как, скажем, в нынешней российской армии какой-нибудь лейтенант начал что-то там майору выговаривать. Или, к примеру, в японской армии времён Второй Мировой. У них там война пятый год идёт или школьная экскурсия на ханами выехала?Ладно, сеттинг прописан кое-как, ни кто с кем и за что воюет, но, вашу ж дивизию, можно же было заморочиться у погуглить как там в реальных армиях всё устроено. Мотоко Кусанаги - вот майор. А эта школьница пусть реально идёт свои лилии сажает.